Vom Wissen zum Handeln (Psychologie und gesellschaftliches Engagement #1)

00:00:00: Marie Heitfeld: Wir unterschätzen, wie stark unser eigenes Verhalten eigentlich davon beeinflusst

00:00:03: Marie Heitfeld: ist, welchen Gruppen wir uns zugehörig fühlen. Wenn wir als Gruppe das Gefühl

00:00:07: Marie Heitfeld: haben, da ist ein Problem und wir können dem aber etwas entgegensetzen,

00:00:10: Marie Heitfeld: das ist natürlich total einflussgebend auch auf mein persönliches Handeln.

00:00:15: Elisa Thomaset: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Zukunftsfähig,

00:00:19: Elisa Thomaset: dem German Watch Podcast für eine nachhaltige globale Gesellschaft.

00:00:23: Elisa Thomaset: Mit dieser Folge starten wir in eine neue Reihe und überlegen,

00:00:26: Elisa Thomaset: wie Psychologie und gesellschaftliches Engagement zusammenhängen.

00:00:29: Elisa Thomaset: Habt ihr euch vielleicht auch schon mal gefragt, was uns eigentlich dazu motiviert,

00:00:33: Elisa Thomaset: aktiv zu werden oder uns manchmal vielleicht auch genau davon abhält?

00:00:37: Elisa Thomaset: Und welche psychologischen Faktoren spielen dabei eigentlich eine Rolle?

00:00:41: Elisa Thomaset: In der heutigen Folge widmen sich unsere Kolleginnen Marie Heidfeld und Daniela

00:00:45: Elisa Thomaset: Baum aus dem Bereich Bildung für nachhaltige Entwicklung, kurz BNE,

00:00:48: Elisa Thomaset: genau diesen Themen und stellen sich die Frage, wie kommen wir vom Wissen ins Handeln?

00:00:54: Daniela Baum: Hallo, herzlich willkommen zu unserer ersten Folge in unserer Podcast-Reihe

00:00:59: Daniela Baum: Psychologie für die Transformation.

00:01:01: Daniela Baum: Mein Name ist Daniela Baum, ich arbeite für Germanwatch im Bildungsteam und

00:01:08: Daniela Baum: meine Kollegin, mit der ich hier sitze, ist Marie Heidfeld. Hallo Marie.

00:01:11: Marie Heitfeld: Marie Heidfeld Hallo.

00:01:13: Daniela Baum: Wie kann es eigentlich sein, dass wir so viel wissen inzwischen über globale

00:01:18: Daniela Baum: Krisen, über das, wie wir uns verändern müssten.

00:01:24: Daniela Baum: Wir haben sogar im Wesentlichen alle Technologien parat, um unsere Gesellschaft

00:01:29: Daniela Baum: verändern zu können, um eine Energietransformation voranzuschieben.

00:01:33: Daniela Baum: Das heißt, wir wissen sehr viel, tun dann aber doch nicht das,

00:01:37: Daniela Baum: was wir eigentlich schon wissen, was wir tun könnten.

00:01:42: Daniela Baum: Und noch dazu ist das Phänomen ja, da gibt es auch Studien vom Umweltbundesamt

00:01:48: Daniela Baum: vor allen Dingen genau das Milieu,

00:01:51: Daniela Baum: also die gebildeten und akademischen, den größten CO2-Fußabdruck haben,

00:01:56: Daniela Baum: weil sie einfach in der Regel über mehr finanzielle Ressourcen verfügen.

00:02:00: Daniela Baum: Und das wiederum bedeutet, dass sie dann mit ihrem Handeln, ihren Wirtschaften mehr CO2 ausstoßen.

00:02:08: Daniela Baum: Was ist da los, Marie?

00:02:10: Marie Heitfeld: Ja, was ist da los? Also erstmal würde ich vorweg vielleicht sagen,

00:02:13: Marie Heitfeld: genau, ich bin Psychologin, Ich bin Psychologin, hab mich eben im Bereich Umweltpsychologie

00:02:17: Marie Heitfeld: spezialisiert und in diesem Bereich dreht sich eben im Kern viel um diese Frage,

00:02:21: Marie Heitfeld: wie kommen wir eigentlich vom Wissen zum Handeln?

00:02:25: Marie Heitfeld: Insgesamt ist die Umweltpsychologie ein noch größeres Feld, also da geht es

00:02:28: Marie Heitfeld: allgemein um die Interaktion von Mensch und Umwelt.

00:02:32: Marie Heitfeld: Das kann also auch die Erforschung von natürlicher oder gebauter Umwelt auf

00:02:37: Marie Heitfeld: die menschliche Gesundheit sein, also wie zum Beispiel Grünflächen in Städten

00:02:40: Marie Heitfeld: zum Wohlbefinden von Menschen beitragen.

00:02:43: Marie Heitfeld: Und andersherum eben der Einfluss von Menschen auf die Umwelt und da eben im

00:02:47: Marie Heitfeld: Kern die Frage, die Daniela, die du gerade angeskizziert hast,

00:02:51: Marie Heitfeld: warum wir denn, obwohl wir so viel wissen, Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2017

00:02:54: Marie Heitfeld: nicht schneller zu Veränderungen kommen. Beziehungsweise positiv formuliert,

00:02:58: Marie Heitfeld: was uns denn ermutigt und bewegt und motiviert, wenn wir individuell oder auch

00:03:04: Marie Heitfeld: kollektiv unser Verhalten ändern oder uns engagieren.

00:03:07: Daniela Baum: Darf ich da kurz fragen, wie kann man sich das vorstellen im Bereich der Psychologie?

00:03:12: Daniela Baum: Wie groß ist dieser ganze Bereich der Umweltpsychologie denn?

00:03:15: Daniela Baum: Weil ich muss zugeben, bevor du in unser Team gekommen bist,

00:03:18: Daniela Baum: hatte ich von Umweltpsychologie noch so ziemlich gar nichts gehört.

00:03:23: Daniela Baum: Ich finde es aber super spannend und habe so das Gefühl, es gibt immer mehr

00:03:28: Daniela Baum: Menschen, die in dem Bereich auch aktiv werden und die auch diese psychologischen

00:03:31: Daniela Baum: Faktoren mit reinnehmen,

00:03:33: Daniela Baum: das Nachdenken darüber, wie können wir dann eigentlich unsere Welt,

00:03:37: Daniela Baum: unsere Gesellschaft nachhaltig entwickeln.

00:03:38: Marie Heitfeld: Total. Also ich würde sagen, das war lange eine sehr kleine Nische.

00:03:43: Marie Heitfeld: Die gibt es jetzt schon seit mehr als zwei Jahrzehnten.

00:03:48: Marie Heitfeld: Aber genau, sie war am Anfang eine sehr kleine Nische der angewandten Sozialpsychologie.

00:03:52: Marie Heitfeld: Und es wird halt eben mit dem Bewusstsein globaler Krise und insbesondere der

00:03:56: Marie Heitfeld: Klimakrise steigt natürlich auch das Interesse vieler Wissenschaftlerinnen und

00:04:01: Marie Heitfeld: Wissenschaftler in diesem Bereich,

00:04:02: Marie Heitfeld: in Sozialpsychologien, politischer Psychologie,

00:04:06: Marie Heitfeld: Kommunikationspsychologie, also Felder, die irgendwie damit zu tun haben,

00:04:08: Marie Heitfeld: auch an den anwendungsbezogenen Nutzen, die diese Forschung für die notwendigen

00:04:15: Marie Heitfeld: Veränderungen, die wir in unserer Gesellschaft brauchen, Und deswegen wächst das Feld.

00:04:19: Marie Heitfeld: Also da stimmt deine Wahrnehmung auf jeden Fall. Es gibt mittlerweile mehr und

00:04:22: Marie Heitfeld: mehr Unis auch in Deutschland, die entweder Forschungsgruppen haben oder sogar

00:04:26: Marie Heitfeld: auch Masterstudiengänge dazu anbieten.

00:04:29: Marie Heitfeld: Also das wächst das Feld erfreulicherweise. Und es verändert sich.

00:04:33: Marie Heitfeld: Und das sage ich auch jetzt gerade direkt zu Beginn, weil sich das schon ein

00:04:36: Marie Heitfeld: bisschen auf deine Frage bezieht, wie kommen wir denn vom Wissen zum Handeln?

00:04:38: Marie Heitfeld: Ich würde sagen, genauso wie in der BNE-Szene, im Bereich Bildung für nachhaltige

00:04:43: Marie Heitfeld: Entwicklung, Entwicklung findet auch im Bereich der Umweltpsychologie gerade

00:04:47: Marie Heitfeld: so eine Fokusverschiebung statt.

00:04:49: Marie Heitfeld: Weg nur von der Erforschung individueller Verhaltensänderungen und Verhaltensweisen,

00:04:54: Marie Heitfeld: also die Frage, warum recycelt ein Mensch oder nicht oder warum wechselt er

00:04:59: Marie Heitfeld: den Stromanbieter oder nicht.

00:05:01: Marie Heitfeld: Oder verändert sein Mobilitätsverhalten hin zur Frage, wann engagieren Menschen

00:05:06: Marie Heitfeld: sich gemeinsam für eine gerechtere oder sozial- und ökologisch nachhaltige Welt?

00:05:10: Marie Heitfeld: Also, das zu Beginn. Da gibt's irgendwie grad eine Fokusverschiebung im Bereich

00:05:14: Marie Heitfeld: der Umweltpsychologie.

00:05:15: Marie Heitfeld: Und ich kann da gleich gerne auf ein paar Faktoren näher eingehen.

00:05:18: Marie Heitfeld: Und einen anderen Punkt wollte ich aber auch noch so als Vorwort,

00:05:21: Marie Heitfeld: wenn wir jetzt irgendwie über Umweltpsychologie sprechen, vorwegschieben,

00:05:24: Marie Heitfeld: wenn mich jemand fragt, so wie du jetzt, warum verändern wir denn unser Verhalten

00:05:29: Marie Heitfeld: nicht, obwohl wir es besser wissen oder so?

00:05:31: Marie Heitfeld: Und da finde ich es ganz wichtig, auch anzuerkennen und zu sagen,

00:05:33: Marie Heitfeld: dass die Psychologie uns da natürlich auch Antworten bieten kann,

00:05:36: Marie Heitfeld: aber dass gleichzeitig ganz viel von dem, was irgendwie unser Verhalten beeinflusst,

00:05:41: Marie Heitfeld: ja auch in den Rahmenbedingungen und Strukturen einfach gegeben ist.

00:05:44: Marie Heitfeld: Da gibt es eine andere Folge ja auch zu, wo wir uns über den Handabdruck unterhalten,

00:05:47: Marie Heitfeld: wo es auch darum geht, dass eben solange nachhaltiges Verhalten irgendwie schwerer,

00:05:52: Marie Heitfeld: teurer, komplizierter ist, dass

00:05:55: Marie Heitfeld: ganz viele Menschen eben ihr Verhalten wahrscheinlich nicht ändern werden.

00:05:58: Daniela Baum: Genau. Was sind denn so die Hemmnisse, die uns vom anderen Verhalten abhalten?

00:06:06: Marie Heitfeld: Ja, dann starten wir mal rein. Also ich würde, wie gesagt, so ein bisschen unterscheiden

00:06:09: Marie Heitfeld: zwischen der Frage von individuellen Verhaltensänderungen und Motivatoren für

00:06:14: Marie Heitfeld: gemeinsames Engagement.

00:06:15: Marie Heitfeld: Und wenn wir uns jetzt individuelles Verhalten anschauen, ist erstmal,

00:06:20: Marie Heitfeld: also sagt man, das ist eine ganz grundlegende Voraussetzung,

00:06:22: Marie Heitfeld: ein Problembewusstsein.

00:06:24: Marie Heitfeld: Also dass ich erstmal überhaupt anerkenne, ja, wir haben da eine große Herausforderung,

00:06:28: Marie Heitfeld: ob jetzt mit Biodiversitätsverlust, Ressourcenübernutzung, Klimakrise,

00:06:31: Marie Heitfeld: was auch immer. Ich bin mir des Problems bewusst.

00:06:33: Marie Heitfeld: Dann als zweiten Faktor ein Verantwortungsgefühl. Also ich habe auch das Gefühl,

00:06:37: Marie Heitfeld: dass mein Verhalten entweder negativ zum Problem oder auch positiv zur Lösung

00:06:43: Marie Heitfeld: irgendwie beitragen kann. dass ich da auch verantwortlich bin.

00:06:48: Marie Heitfeld: Und dann als dritten Punkt erstmal zu diesem Paket sozusagen eine Selbstwirksamkeitserwartung,

00:06:53: Marie Heitfeld: also auch die Annahme, dass wenn ich irgendetwas tue oder etwas verändere,

00:06:57: Marie Heitfeld: dass es auch eben einen Effekt hat auf die Lösung von einem Problem.

00:07:02: Marie Heitfeld: Dann spielt gerade bei so individuellen

00:07:04: Marie Heitfeld: Verhaltensänderungen auch so ein Kosten-Nutzen-Abwägung mit rein.

00:07:07: Marie Heitfeld: Also, dass ich überlege, wie viel Aufwand ist jetzt das, eine bestimmte Verhaltensveränderung

00:07:11: Marie Heitfeld: beispielsweise jetzt mit dem Fahrrad oder mit den Öffis statt mit dem Auto zur

00:07:15: Marie Heitfeld: Arbeit zu fahren und wie ist irgendwie der Nutzen und das nicht nur auf einer

00:07:18: Marie Heitfeld: Kosten-, also auf einer finanziellen Ebene, sondern auf so einer Verhaltensebene.

00:07:21: Marie Heitfeld: Also kann der Nutzen sein, dass ich mit dem Fahrrad schneller bin.

00:07:24: Marie Heitfeld: Kosten kann aber auch sein, dass ich nass werde, wenn es regnet oder so.

00:07:26: Marie Heitfeld: Also dass ich so auch pragmatisch als Mensch ja einfach meine Entscheidungen irgendwie abwäge.

00:07:32: Marie Heitfeld: Dann natürlich auch ein ganz großer Faktor sind Gewohnheiten.

00:07:35: Marie Heitfeld: Also wenn ich irgendwie meine Ernährung umstellen möchte oder auf biologischere

00:07:39: Marie Heitfeld: Ernährung umsteigen möchte,

00:07:40: Marie Heitfeld: aber auf meinem Heimweg, wo ich seit 20 Jahren zu meiner Arbeit war,

00:07:43: Marie Heitfeld: liegt halt der und der eine große Supermarkt, wo ich immer einkaufe und der

00:07:47: Marie Heitfeld: hat irgendwie nicht so viel Bio im Sortiment.

00:07:49: Marie Heitfeld: Hier vielleicht auch direkt, das nicht nur als Hemmnis zu beschreiben,

00:07:51: Marie Heitfeld: vielleicht da direkt auch ein aus der Psychologie Lösungsansatz,

00:07:55: Marie Heitfeld: der sich abseiten lässt, dass sich Gewohnheiten am leichtesten dann ändern lassen,

00:07:58: Marie Heitfeld: wenn ich gerade ohnehin eine große Veränderung in meinem Leben habe,

00:08:02: Marie Heitfeld: wenn ich gerade umziehe oder den Job wechsle, dass ich mit solchen größeren

00:08:06: Marie Heitfeld: oder ein Kind kriege oder Großeltern werde oder was auch immer,

00:08:10: Marie Heitfeld: dass ich mit so größeren Veränderungen, gut auch Veränderungen im Kleinen mit

00:08:14: Marie Heitfeld: anstoßen kann, dass das leichter ist.

00:08:16: Daniela Baum: Ja, das dachte ich auch gerade.

00:08:18: Daniela Baum: Bei allen Sachen, die du geschildert hast, so eine Komponente,

00:08:22: Daniela Baum: das oder man kann immer darüber nachdenken, wie kann man das dann überwinden?

00:08:26: Daniela Baum: Und da gibt es ja ganz viele Sachen, die man auch extern, also an den Strukturen

00:08:30: Daniela Baum: so verändern kann, um dann eben die Gewohnheiten zu verändern oder ein Verhalten

00:08:35: Daniela Baum: ja letztlich naheliegender zu machen.

00:08:39: Daniela Baum: Wenn es dann günstiger ist, wenn wir kennen ja auch die die Debatte um das Nahverkehrsticket,

00:08:45: Daniela Baum: das günstige, was ja jetzt mal Im Pilotversuch getestet wurde und dann auch

00:08:51: Daniela Baum: nochmal neu eingeführt wird jetzt.

00:08:52: Daniela Baum: Bisschen teurer, aber ich bin gespannt, was sich da so alles verändern wird

00:08:57: Daniela Baum: im Mobilitätsverhalten auch. Es gibt so ganz viele Haken, wo man auch drumherum

00:09:02: Daniela Baum: sozusagen die Rahmenbedingungen verändern kann, um das Hemmnis zu überwinden.

00:09:07: Marie Heitfeld: Total. Und interessanterweise übrigens hat der letzte der neue IPCC-Bericht

00:09:12: Marie Heitfeld: ein ganzes Kapitel diesen Erkenntnissen gewidmet.

00:09:16: Daniela Baum: IPCC ist der Weltklimarat, weil wir öfters mal so mit Kürzeln arbeiten,

00:09:20: Daniela Baum: die vielleicht auch nicht alle kennen. Genau.

00:09:22: Marie Heitfeld: Und in diesem IPCC-Bericht sind sonst ja vor allem auch aus der Physik zum Beispiel

00:09:27: Marie Heitfeld: Erkenntnisse mit drin gewesen,

00:09:29: Marie Heitfeld: wo es darum ging, auf welchen Faden müssen wir, wie viel können wir,

00:09:32: Marie Heitfeld: wie viel Emissionen einsparen, was sind Szenarien, wie sich bei einer bestimmten

00:09:36: Marie Heitfeld: Temperaturanstieg die Auswirkungen auf verschiedene Ökosysteme und auf den Menschen

00:09:41: Marie Heitfeld: abzeichnen und so weiter und so fort.

00:09:44: Marie Heitfeld: Stark, also ein größeres Kapitel mit Erkenntnissen aus der verhaltenswissenschaftlichen

00:09:48: Marie Heitfeld: Forschung eben mit drin steht, ist neu.

00:09:51: Marie Heitfeld: Und da jetzt auch nochmal kleinen Exkurs, kommt meines Erachtens aus der zunehmenden

00:09:56: Marie Heitfeld: Erkenntnis, dass wir eben technische und politische Lösungen haben,

00:09:59: Marie Heitfeld: aber an verschiedenen Stellen eben Hindernisse, ja.

00:10:05: Marie Heitfeld: Im Bereich der Akzeptanz, der Kommunikation, also letztendlich soziologische,

00:10:09: Marie Heitfeld: soziale und psychologische Hemmnisse eben sind, die uns bei einer Transformation

00:10:14: Marie Heitfeld: auch im Weg stehen und dass es da total wichtig ist, solche Erkenntnisse eben

00:10:17: Marie Heitfeld: zu beachten, wenn wir politische Maßnahmen und Interventionen und so weiter gestalten.

00:10:21: Daniela Baum: Ja, es ist, glaube ich, ein größeres Bewusstsein dafür, dass der Faktor Mensch

00:10:24: Daniela Baum: letztlich die große Rolle spielt bei so einer Transformation.

00:10:29: Marie Heitfeld: Ja, und wenn wir dann jetzt nochmal den Blick zurückwerfen auf so Faktoren,

00:10:32: Marie Heitfeld: wo ich gerade war, so ein paar zumindest aufzuzählen, finde ich zwei noch total

00:10:36: Marie Heitfeld: wichtig zu erwähnen. Einmal die Rolle von Emotionen.

00:10:41: Marie Heitfeld: Also, ja, das ist ein riesiges Feld, können wir gleich auch nochmal auf verschiedene

00:10:44: Marie Heitfeld: Elemente davon eingehen.

00:10:46: Marie Heitfeld: Aber wenn ich mit Freude auf eine Veränderung blicke oder wenn ich die gemeinsam mit anderen angehe,

00:10:54: Marie Heitfeld: denke, dass es vielleicht Spaß machen wird oder dass es mir auch was Positives

00:10:58: Marie Heitfeld: irgendwie mit sich bringt oder dass ich stolz bin auf etwas,

00:11:01: Marie Heitfeld: was ich verändert habe, dann sind das natürlich eher Emotionen,

00:11:05: Marie Heitfeld: die auch dazu beitragen, dass ich irgendwie aktiv werde oder was verändere,

00:11:08: Marie Heitfeld: während negative Frames ja vielleicht eher Verhaltensänderungen hemmen.

00:11:12: Marie Heitfeld: Ich gehe da gleich nochmal intensiver, glaube ich, darauf ein,

00:11:15: Marie Heitfeld: wenn es darum geht, warum engagieren wir uns? Da ist es, denke ich, besonders relevant.

00:11:18: Marie Heitfeld: Und damit zusammenhängt der zweite Faktor, den ich gerade noch erwähnen wollte, soziale Normen.

00:11:24: Marie Heitfeld: Und das ist mir ganz wichtig, am Ende nochmal zu betonen, weil das,

00:11:28: Marie Heitfeld: glaube ich, unterschätzt wird, weil wir oft denken, ja, ich hab ja meine eigene

00:11:31: Marie Heitfeld: Überzeugung und nach der handel ich auch. In verschiedensten Lebensbereichen,

00:11:35: Marie Heitfeld: jetzt auch nicht nur im Bezug auf Nachhaltigkeit.

00:11:38: Marie Heitfeld: Und dass wir unterschätzen, wie stark unser eigenes Verhalten eigentlich davon

00:11:41: Marie Heitfeld: beeinflusst ist, welchen Gruppen wir uns zugehörig fühlen.

00:11:43: Marie Heitfeld: Und dass wir, ja, wenn wir in unserem Umfeld viele Menschen haben,

00:11:48: Marie Heitfeld: die sehr großen Wert darauf legen, sich ökologisch oder klimagerecht zu verhalten

00:11:54: Marie Heitfeld: und wo zum Beispiel Fliegen total verpönt ist, natürlich ist es dann leicht

00:11:58: Marie Heitfeld: für mich auch nicht zu fliegen oder leichter oder weniger zu fliegen.

00:12:03: Marie Heitfeld: Beziehungsweise würde es fast ja ein Hemmnis auch schon dafür sein,

00:12:06: Marie Heitfeld: in Urlaub zu fliegen. Wenn aber in meinem Umfeld öko sein oder so total verpönt

00:12:11: Marie Heitfeld: ist und alle meine Freunde einfach immer gemeinsam sogar vielleicht irgendwie

00:12:15: Marie Heitfeld: nach Mallorca in Urlaub fliegen, dann ist es natürlich viel schwieriger für mich.

00:12:18: Marie Heitfeld: Nicht, weil ich Teil der Gruppe sein möchte, weil wir Menschen ein Grundbedürfnis

00:12:22: Marie Heitfeld: dazu haben, dazu zu gehören zu unseren Gruppen.

00:12:24: Marie Heitfeld: Es ist natürlich viel schwieriger da für mich, mein Verhalten zu verändern.

00:12:28: Marie Heitfeld: Und darüber hinaus ist es ja nicht nur das direkte Verhalten,

00:12:31: Marie Heitfeld: sondern auch die Wahrnehmung dann von Problemen wie der Klimakrise,

00:12:34: Marie Heitfeld: die ich aus der Brille von der sozialen Gruppe wahrnehme.

00:12:38: Daniela Baum: Dieser Effekt, dass man sich in seinem Umfeld auch was abguckt,

00:12:43: Daniela Baum: der ist ja auch wirklich nicht zu unterschätzen.

00:12:46: Daniela Baum: Ich hatte auch mal ein Gespräch mit dem Klimaschutzmanager aus dem Rhein-Hunds-Rückkreis

00:12:50: Daniela Baum: und die sind ja wirklich absoluter Vorreiter in Sachen Ausbau von regenerativen Energien.

00:12:56: Daniela Baum: Und der sagte auch, dass es wirklich, wenn einer in der Straße anfängt und sich

00:13:01: Daniela Baum: so eine Photovoltaikanlage aufs Dach setzt, ein Jahr später kommt er da vorbei,

00:13:07: Daniela Baum: dann haben irgendwie alle Nachbarn auch eine Photovoltaikanlage auf dem Dach.

00:13:11: Daniela Baum: Es ist ein sehr starker Multiplikationseffekt, weil die Leute natürlich auch

00:13:16: Daniela Baum: sehen, ah, guck mal, der macht da was und das funktioniert richtig gut und vielleicht

00:13:21: Daniela Baum: verdient er sogar noch Geld damit.

00:13:23: Daniela Baum: Und ja klar, da wollen natürlich auch alle anderen so ein bisschen mitmischen und sich beteiligen.

00:13:29: Marie Heitfeld: Ja, super Beispiel. Da gibt es tatsächlich auch Studien genau zu diesem Effekt

00:13:32: Marie Heitfeld: mit den Photovoltaikanlagen, wie die sich multiplizieren können,

00:13:36: Marie Heitfeld: wenn sie in der Nachbarschaft verstärkt angebaut werden.

00:13:39: Marie Heitfeld: Was mir dazu auch noch einfällt, ist, dass leider es so ist,

00:13:43: Marie Heitfeld: dass wir in Deutschland, aber gibt es auch eine ganz,

00:13:46: Marie Heitfeld: ganz große Studie aus den USA dazu, unterschätzen, wie groß die Zustimmung anderer

00:13:52: Marie Heitfeld: Menschen und die Bereitschaft, sich klimafreundlicher zu verhalten, ist in unserem Umfeld.

00:13:59: Marie Heitfeld: Also dass das ganz, ganz stark unterschätzt wird.

00:14:04: Marie Heitfeld: Und viele dementsprechend auch so einem Gedanken verfallen können,

00:14:09: Marie Heitfeld: ja, wenn die anderen alle das nicht machen, sich nicht klimafreundlich verhalten,

00:14:13: Marie Heitfeld: so, dann will ich auch nicht der Blöde sein sozusagen, der verzichtet.

00:14:17: Marie Heitfeld: Jetzt mal in diesem Narrativ gesprochen, was ich selber nicht teile.

00:14:21: Marie Heitfeld: Und genau diesbezüglich, glaube ich, da ist eine super große Kommunikationschance

00:14:26: Marie Heitfeld: eigentlich oder wäre auch eine Verantwortlichkeit von Medien,

00:14:29: Marie Heitfeld: hier stärker aufzuzeigen, was die Ergebnisse eigentlich von Meinungsumfragen

00:14:33: Marie Heitfeld: sind und dass oft an vielen Stellen die Bereitschaft und die Akzeptanz verschiedener

00:14:37: Marie Heitfeld: klimapolitischer Maßnahmen höher ist, als viele Menschen annehmen.

00:14:41: Marie Heitfeld: Also es einfach unterschätzt wird, dass das natürlich gerade weil soziale Normen

00:14:45: Marie Heitfeld: so mächtig sind, auch ein Hemmnis sein kann.

00:14:48: Daniela Baum: Die Faktoren, die du gerade genannt hast, die uns davon abhalten, gleichwertig?

00:14:54: Daniela Baum: Oder gibt es da einen Bereich, wo du sagst, da haben wir noch besonders großen Nachholbedarf?

00:15:02: Daniela Baum: Du nanntest gerade auch, dass die Medien eine Rolle spielen in der Wahrnehmung.

00:15:07: Daniela Baum: Wie ist mein Umfeld überhaupt eingestellt in Sachen nachhaltigem Verhalten?

00:15:11: Daniela Baum: Gibt es da noch so andere Punkte, wo du sagst, Das ist eigentlich total wichtig,

00:15:15: Daniela Baum: da noch mal mehr drauf zu schauen und da was zu verändern.

00:15:19: Marie Heitfeld: Also ich würde sagen, das hängt wieder jetzt auch davon ab, was für eine Art

00:15:22: Marie Heitfeld: von Veränderung wir uns dann anschauen.

00:15:26: Marie Heitfeld: Um das vielleicht auch noch mal so ein bisschen aufzurollen als Feld,

00:15:29: Marie Heitfeld: wo ich denke, dass die Psychologie da auch irgendwie zu forschen,

00:15:31: Marie Heitfeld: was beitragen kann, ist eben diese Frage oder ein Verständnis auch dafür zu entwickeln,

00:15:36: Marie Heitfeld: wie eben unterschiedliche Leute mit dieser Krise umgehen und nicht nur zu verurteilen,

00:15:41: Marie Heitfeld: wenn manche Menschen irgendwie sich schwer tun, etwas zu verändern,

00:15:44: Marie Heitfeld: Veränderung zu akzeptieren, sondern besser zu verstehen, was für Bedürfnisse

00:15:47: Marie Heitfeld: stehen denn dahinter und wie gehen Menschen eben mit diesen Emotionen um.

00:15:50: Marie Heitfeld: Man kann das, das ist eine lose Analogie,

00:15:53: Marie Heitfeld: würde ich sagen, aber man kann das vielleicht auch vergleichen mit dem Angriff

00:15:57: Marie Heitfeld: sozusagen eines wilden Tieres als Gefahr, die mal evolutionsbiologisch auf den

00:16:01: Marie Heitfeld: Menschen bestand, so, wo wir dann drei Möglichkeiten hatten,

00:16:05: Marie Heitfeld: irgendwie zu reagieren.

00:16:06: Marie Heitfeld: Wir konnten weglaufen vor dem wilden Tier, wir konnten uns totstellen,

00:16:10: Marie Heitfeld: also irgendwie so erstarren oder wir konnten kämpfen, aktiv werden.

00:16:14: Marie Heitfeld: Und genau, nicht eins zu eins übertragbar, weil unsere Reaktion auf eine Gefahr

00:16:19: Marie Heitfeld: wie die Klimakrise keine reflexhafte Reaktion erfordert,

00:16:22: Marie Heitfeld: sondern wir im Gegenteil sehr strategisch reagieren können und auch langfristig

00:16:27: Marie Heitfeld: so eine Reaktion aufrechterhalten müssen.

00:16:29: Marie Heitfeld: Aber auch da gibt es eigentlich, finde ich, diese drei Kategorien.

00:16:33: Marie Heitfeld: Wir können aktiv werden.

00:16:34: Marie Heitfeld: Das hilft uns dann nicht nur, der Klimakrise was entgegenzusetzen,

00:16:38: Marie Heitfeld: sondern auch emotional damit umzugehen, weil wir eben aktiv werden und irgendwie

00:16:42: Marie Heitfeld: das Gefühl haben, wir versuchen, was beizutragen.

00:16:45: Marie Heitfeld: Oder wir können eben erstarren. Wir können quasi sagen, es ist eh schon allzu

00:16:50: Marie Heitfeld: spät, was ich beitrage, macht doch eh keinen Unterschied.

00:16:54: Marie Heitfeld: Oder es muss erstmal jemand anders dieses, es muss erstmal China,

00:16:57: Marie Heitfeld: was man in Talkshows hört, ne, also dieses Verantwortung wegschieben.

00:17:02: Marie Heitfeld: Oder auch den Überbringer der Nachricht abzuwerten, ne, also zu sagen,

00:17:05: Marie Heitfeld: ach, die, die ich jetzt hier gerade im Radio höre, die Klimaaktivistin,

00:17:08: Marie Heitfeld: die fliegt doch selbst in den Urlaub.

00:17:09: Marie Heitfeld: Also, da gibt's auch, also diese ganzen Reaktionen lassen sich da dann meines

00:17:14: Marie Heitfeld: Erachtens oft auch auf eine Strategie des Umgangs mit Emotionen zurückführen.

00:17:19: Marie Heitfeld: Und das dritte, das Weglaufen könnte dann so was sein wie die Flucht in einfache

00:17:25: Marie Heitfeld: Lösungen. Also zu sagen, die technischen Lösungen werden es schon irgendwie richten.

00:17:30: Marie Heitfeld: Oder eine Flucht auch in übermäßigen Konsum als Ablenkung. Oder eine Flucht

00:17:34: Marie Heitfeld: auch in vielleicht in ein nachhaltiges Klein-Klein, wo ich in meinem Alltag

00:17:37: Marie Heitfeld: alles irgendwie versuche nachhaltig zu machen, aber mich nicht mit den großen

00:17:40: Marie Heitfeld: politischen Hebeln beschäftige.

00:17:43: Marie Heitfeld: Und diese verschiedenen Strategien.

00:17:46: Marie Heitfeld: Man sagt in der Psychologie auch Coping-Strategien. Gibt's auch so in der klinischen Psychologie.

00:17:51: Marie Heitfeld: Versuchen eben alle eigentlich eine kognitive Dissonanz aufzulösen.

00:17:55: Marie Heitfeld: Also an der Stelle, wo wir merken, wow, wir haben ein richtig großes Problem.

00:18:00: Marie Heitfeld: Und entweder mein Verhalten passt nicht so richtig dazu oder auch die gesamte

00:18:04: Marie Heitfeld: gesellschaftliche Reaktion reicht nicht aus, ist irgendwie schwierig und das

00:18:07: Marie Heitfeld: löst irgendwie ein unangenehmes Spannungsgefühl aus.

00:18:10: Marie Heitfeld: Also wir merken irgendwie, vielleicht passt da auch das Selbstbild nicht mehr

00:18:15: Marie Heitfeld: so richtig, wenn wir denken, eigentlich ist Klimaschutz mir wichtig,

00:18:17: Marie Heitfeld: aber ich verhalte mich nicht so richtig konform damit.

00:18:20: Marie Heitfeld: Und dann versuchen wir das aufzulösen und dann können eben diese verschiedenen

00:18:23: Marie Heitfeld: Strategien mehr oder weniger adaptiv, mehr oder weniger hilfreich,

00:18:26: Marie Heitfeld: aber können diese Strategien daraus folgen. Und das hilft vielleicht auch zu

00:18:30: Marie Heitfeld: verstehen, warum Menschen teilweise auch abwehrend reagieren.

00:18:35: Marie Heitfeld: Dass es auch irgendwie eine Umgangsform mit den Emotionen ist,

00:18:37: Marie Heitfeld: die diese Gefahr der Klimakrise, die Angst vielleicht auch damit umzugehen.

00:18:41: Daniela Baum: Und was uns ja auch ein Stück weit aus dieser Überlebensstrategie rauskommen

00:18:45: Daniela Baum: lässt. Vor allen Dingen, du hast es auch gesagt, diese kognitive Dissonanz ist

00:18:49: Daniela Baum: ja auch sehr unangenehm. Und dann gibt es eben diese Vermeidungsstrategien.

00:18:53: Daniela Baum: Und weil unser Umfeld vielleicht so ist oder weil wir eben gewöhnt daran sind

00:19:00: Daniela Baum: oder weil wir halt auch natürlich ein Stück weit auch uns selbst in Frage stellen müssen,

00:19:05: Daniela Baum: wenn wir realisieren, Ich habe vielleicht eine ganze Weile lang mich so verhalten,

00:19:10: Daniela Baum: wie es eigentlich gar nicht korrekt wäre, um unsere Welt zu erhalten.

00:19:16: Daniela Baum: Du hattest es vorhin schon gesagt, diese Fokusverschiebung weg vom Individuum

00:19:20: Daniela Baum: hin zum Kollektiv, da liegt ja auch ein ganz großes Potenzial drin,

00:19:26: Daniela Baum: zu sagen, okay, um das zu vermeiden, dass sich die Menschen, die sich verhalten,

00:19:31: Daniela Baum: vermeide reinzugehen in diesen vielleicht auch Schmerz und die Realisierung,

00:19:34: Daniela Baum: ich müsste mein eigenes Verhalten jetzt oder ich muss mein eigenes Verhalten verändern.

00:19:39: Daniela Baum: Und das tut vielleicht oder sorgt dafür, dass ich mich unwohl fühle und das

00:19:45: Daniela Baum: vielleicht auch gar nicht möchte.

00:19:47: Daniela Baum: Aber dann gibt es ja eben die anderen um mich herum und die vielleicht auch

00:19:51: Daniela Baum: eben schon noch mit so einem guten Beispiel vorangehen und wo man sieht,

00:19:55: Daniela Baum: ach, die haben ja Spaß daran.

00:19:57: Daniela Baum: Und dann sich mit denen zusammenzutun, das ist, denke ich, auch ein ganz großer

00:20:03: Daniela Baum: Weg raus aus dieser Überlebensreaktion.

00:20:06: Marie Heitfeld: Ja. Und dafür brauche ich aber natürlich dann auch wieder Anknüpfungspunkte,

00:20:09: Marie Heitfeld: komme wieder zu sozialen Normen und zu sozialer Identität von Menschen.

00:20:13: Marie Heitfeld: Wenn du sagst, ich brauche gute Beispiele in meinem Umfeld, ich muss erstmal

00:20:17: Marie Heitfeld: die haben in meinem Umfeld und mich mit denen irgendwie identifizieren können.

00:20:20: Marie Heitfeld: Vielleicht machen wir an der Stelle dann mal den Schwenk auch zur Frage,

00:20:23: Marie Heitfeld: was motiviert Menschen denn, sich gemeinsam zu engagieren?

00:20:26: Marie Heitfeld: Wie ich eben schon gesagt habe, findet da eben auch so eine zunehmende Fokusverschiebung statt.

00:20:32: Marie Heitfeld: Und es gibt eine recht aktuelle Studie von Landmann und Rohmann von 2020,

00:20:35: Marie Heitfeld: die Menschen, die sich bei Fridays for Future engagieren, gefragt haben,

00:20:39: Marie Heitfeld: was motiviert euch denn? Das ist natürlich eine Herangehensweise herauszufinden,

00:20:43: Marie Heitfeld: wann Menschen sich engagieren.

00:20:45: Marie Heitfeld: Und ich sage da recht dazu, die Ergebnisse, die Forschungsergebnisse,

00:20:48: Marie Heitfeld: die sie da gefunden haben, wurden auch in anderen Studien, in noch größeren

00:20:52: Marie Heitfeld: Settings auch gefunden, die nicht nur Fridays for Future Engagierte befragt

00:20:57: Marie Heitfeld: haben. Das heißt, es ist nicht altersgruppenspezifisch.

00:20:59: Marie Heitfeld: Und immer wieder sind es eigentlich vier Kernfaktoren, die gefunden werden.

00:21:03: Marie Heitfeld: Einmal die wahrgenommene Ungerechtigkeit, dann die Identifikation mit einer

00:21:07: Marie Heitfeld: Gruppe, die kollektive Wirksamkeitserwartung und Emotionen.

00:21:11: Marie Heitfeld: Ich fange vielleicht einfach hinten mal an und sage nochmal zu allen Faktoren kurz was.

00:21:15: Marie Heitfeld: Emotionen spielen also auch natürlich im Bereich des kollektiven Engagements

00:21:18: Marie Heitfeld: eine Also wenn ich annehme, dass ein gemeinsames Engagement,

00:21:22: Marie Heitfeld: eine Aktion, ein Projekt, was ich mit anderen umsetze, mir Freude bereiten wird,

00:21:25: Marie Heitfeld: dann werde ich auch eher anfangen, mich zu engagieren.

00:21:28: Marie Heitfeld: Und wenn ich dann rückblickend Stolz empfinde, weil ich es geschafft habe,

00:21:32: Marie Heitfeld: die Infrastruktur, die Facharztinfrastruktur in meiner Stadt mit meiner Gruppe

00:21:36: Marie Heitfeld: irgendwie weiterzuentwickeln, dann werde ich auch eher mich nochmal engagieren.

00:21:40: Marie Heitfeld: Also das ist auch ein extrem wichtiger Faktor bei der Frage,

00:21:43: Marie Heitfeld: wann bleiben Menschen denn dabei auch dauerhaft.

00:21:45: Marie Heitfeld: Genau, der nächste Faktor, die wahrgenommene Ungerechtigkeit.

00:21:48: Marie Heitfeld: Klar, je eher ich das Gefühl habe, hier ist irgendwie eine Schieflage,

00:21:52: Marie Heitfeld: etwas ist nicht gerecht, desto eher engagiere ich mich auch.

00:21:55: Marie Heitfeld: Und je eher ich mich vielleicht auch als Teil einer globalen Gemeinschaft fühle,

00:22:00: Marie Heitfeld: da kommen wir dann im nächsten Punkt mit der sozialen Identität auch nochmal

00:22:03: Marie Heitfeld: drauf, desto eher habe ich vielleicht auch ein Gefühl für Ungerechtigkeiten

00:22:07: Marie Heitfeld: auf so einer globalen Ebene.

00:22:08: Marie Heitfeld: Und denke mir vielleicht, okay, gerade die Klimakrise ausgelöst auch historisch

00:22:13: Marie Heitfeld: viel mehr von Ländern im globalen Norden.

00:22:17: Marie Heitfeld: Da ist dann vielleicht auch ein Verantwortungsgefühl, was in meinem Ungerechtigkeitsempfinden

00:22:20: Marie Heitfeld: irgendwie mit rein spielt, mich dazu engagieren, Dinge zu zu verändern.

00:22:26: Marie Heitfeld: Und ein weiterer Punkt, genau, die Identifikation mit der Gruppe.

00:22:29: Marie Heitfeld: Das ist ein besonders großes Feld, würde ich sagen.

00:22:32: Marie Heitfeld: Also soziale Identität sagt man auch, was gerade erforscht wird.

00:22:36: Marie Heitfeld: Soziale Identität ist in der Psychologie definiert als der Teil meines Selbst,

00:22:40: Marie Heitfeld: der durch die Zugehörigkeit zu einer sozialen Gruppe definiert ist.

00:22:44: Marie Heitfeld: Und das können ganz viele verschiedene Gruppen sein, die unterschiedlich dominant

00:22:47: Marie Heitfeld: sind, je nachdem, in welchem Setting, in welchem Kontext ich mich gerade bewege.

00:22:52: Marie Heitfeld: Ich beispielsweise fühle mich als Teil von German Watch. Ich fühle mich auch

00:22:56: Marie Heitfeld: als Teil des Wandelwerks, einer Gruppe von UmweltpsychologInnen,

00:22:59: Marie Heitfeld: wo wir uns auch dafür einsetzen, Erkenntnisse aus der Forschung in die Praxis zu tragen.

00:23:03: Marie Heitfeld: Ich fühle mich als Teil, ja vielleicht auch in einer bestimmten musikalischen

00:23:06: Marie Heitfeld: Richtung zum Beispiel, also irgendwie des Jazzes oder der akustischen Folkmusik oder so.

00:23:11: Marie Heitfeld: Dann fühle ich mich irgendwie als Teil von Menschen, die irgendwie bouldern.

00:23:14: Marie Heitfeld: Also es kann auf ganz vielen verschiedenen Ebenen stattfinden.

00:23:16: Marie Heitfeld: Ich persönlich würde auch sagen, ich fühle mich als Teil einer Weltgemeinschaft.

00:23:19: Marie Heitfeld: Diese globale soziale Identität, die ich gerade auch im Zusammenhang mit wahrgenommener

00:23:24: Marie Heitfeld: Ungerechtigkeit erwähnt habe.

00:23:26: Marie Heitfeld: Und je nachdem, welche Gruppen wir uns zugehörig fühlen, nehmen wir aus dieser

00:23:32: Marie Heitfeld: sozialen Identität heraus natürlich auch bestimmte Dinge wahr.

00:23:35: Marie Heitfeld: Und wenn da jetzt eine Krise ist, wie die Klimakrise, dann ist das Ausmaß der

00:23:39: Marie Heitfeld: Krise und auch die Wahrnehmung, welche Optionen wir denn haben,

00:23:42: Marie Heitfeld: überhaupt darauf zu reagieren, total abhängig davon, durch welche soziale Identität

00:23:48: Marie Heitfeld: und Brille ich darauf blicke.

00:23:49: Marie Heitfeld: Und so eine soziale Identität ist meistens dann auch besonders geprägt von Normen

00:23:54: Marie Heitfeld: und Zielen, Werden die bestimmte meinungstragende Personen auch in der Gruppe

00:23:58: Marie Heitfeld: prägen. Also wie zum Beispiel eine Luisa Neubauer bei den Fridays for Future.

00:24:02: Marie Heitfeld: Und je nachdem, ob ich jetzt zum Beispiel die Klimakrise als ein drängendes

00:24:06: Marie Heitfeld: Problem wahrnehme, teile ich dann vielleicht auch bestimmte Emotionen in der Gruppe.

00:24:09: Marie Heitfeld: Je nachdem, ob in der Gruppe aber das Narrativ vorherrscht, ist eh schon alles

00:24:13: Marie Heitfeld: zu spät, wir können eh nichts tun oder wir werden zurückgelassen von der Politik

00:24:17: Marie Heitfeld: und jetzt wollen die auch noch...

00:24:19: Marie Heitfeld: Klimaschutz und wir müssen wieder darunter leiden. Das kann narrativ in einer

00:24:22: Marie Heitfeld: Gruppe sein, was ganz bestimmt nicht motiviert, aktiv zu werden,

00:24:25: Marie Heitfeld: während in einer anderen Gruppe vielleicht das Narrativ vorherrscht.

00:24:28: Marie Heitfeld: Wow, das ist eine total krasse Krise, das sollte unsere absolute Priorität sein

00:24:31: Marie Heitfeld: und wir können hier jetzt bei uns in unserer Stadt ansetzen und einen Ernährungsgrad

00:24:36: Marie Heitfeld: gründen oder die Mobilitätswende in der Stadt vorantreiben.

00:24:38: Marie Heitfeld: Dann entsteht eine gemeinsame, geteilt, also es ist eine gemeinsame negative

00:24:42: Marie Heitfeld: Emotion, die vielleicht auch eine Rolle spielt, nämlich Angst oder Wut über

00:24:45: Marie Heitfeld: das, was passiert mit Klimakrise, was nicht passiert im politischen Handeln oder so.

00:24:49: Marie Heitfeld: Und aber auch eine geteilte Motivation und das kann dann so ein selbst verstärkender

00:24:53: Marie Heitfeld: Prozess in der Gruppe sein.

00:24:55: Marie Heitfeld: Und das führt mich dann auch genau zu dem vierten Punkt der kollektiven Wirksamkeitserwartung.

00:24:59: Marie Heitfeld: Also wenn wir als Gruppe das Gefühl haben, da ist ein Problem und wir können

00:25:03: Marie Heitfeld: dem aber etwas entgegensetzen, das ist natürlich total relevant oder einflussgebend

00:25:09: Marie Heitfeld: auch auf mein persönliches Handeln.

00:25:11: Marie Heitfeld: Und wenn wir jetzt zum Beispiel als Gruppe das Gefühl haben,

00:25:14: Marie Heitfeld: gerade ist die Zeit total reif in unserer Stadt für einen Rat entscheiden.

00:25:17: Marie Heitfeld: Wir glauben, der wird erfolgreich sein. So, dann werde ich natürlich auch eher

00:25:20: Marie Heitfeld: mich engagieren, wenn ich glaube, dass ich damit jetzt an der Stelle auch wirklich

00:25:24: Marie Heitfeld: einen Unterschied machen kann.

00:25:25: Marie Heitfeld: Also das sind so vier große Faktoren, die sich natürlich teilweise auch überschneiden

00:25:29: Marie Heitfeld: mit den Faktoren, über die wir eben in Bezug auf individuelle Verhaltensänderungen

00:25:32: Marie Heitfeld: gesprochen haben und die eben besonders relevant sind, wenn man sich anschaut,

00:25:37: Marie Heitfeld: wann engagieren Menschen sich.

00:25:39: Daniela Baum: Wie können wir diese ganzen Erkenntnisse aus der Psychologie denn in der BNE,

00:25:45: Daniela Baum: also in unserer Bildungsarbeit, gut anwenden?

00:25:51: Marie Heitfeld: Ja, großes Feld nochmal. Aber ich würde erst mal sagen, dass es natürlich extrem

00:25:57: Marie Heitfeld: unterschiedlich ist, was habe ich für eine Zielgruppe, was setze ich für einen

00:25:59: Marie Heitfeld: Schwerpunkt? Also ein Beispiel, Umgang mit Emotionen.

00:26:02: Marie Heitfeld: Maren Ohner, eine Neuropsychologin aus Köln, hat da mal den Begriff des Handlungskorridors

00:26:07: Marie Heitfeld: ins Spiel gebracht, den ich sehr passend finde.

00:26:09: Marie Heitfeld: Weil je nachdem, wo Menschen stehen, Ob sie vielleicht schon ein sehr,

00:26:13: Marie Heitfeld: sehr großes Problembewusstsein haben, sehr besorgt vielleicht auch sind,

00:26:16: Marie Heitfeld: Angst vor der Klimakrise, vor der Zukunft schon eine Rolle spielt.

00:26:19: Marie Heitfeld: Oder ob sie am anderen Ende des Korridors stehen und vielleicht eher in einem

00:26:24: Marie Heitfeld: Modus des Verdrängens sind, das ganze Ausmaß der Klimakrise gar nicht wahrhaben

00:26:27: Marie Heitfeld: wollen, würde ich einen ganz anderen...

00:26:31: Marie Heitfeld: Ansätzen, um Menschen vielleicht auch an die Hand zu nehmen in diesen Handlungskorridor,

00:26:36: Marie Heitfeld: wo dann aus diesen jeweiligen Emotionen oder Punkten, wo die Menschen stehen,

00:26:39: Marie Heitfeld: eine Handlungsmotivation entstehen kann, die auch den Menschen selber hilft,

00:26:42: Marie Heitfeld: mit ihren Emotionen umzugehen.

00:26:44: Marie Heitfeld: Und das wäre dann eben bei den Menschen, die eher sich schon in so einem Momentum

00:26:49: Marie Heitfeld: von Angst oder Erstarrung auch daraus,

00:26:51: Marie Heitfeld: die daraus resultiert, und Sorge befinden, würde ich zum Beispiel immer davon

00:26:54: Marie Heitfeld: abraten, noch weiter auf das Ausmaß der Klimakrise und wieder noch einen Vortrag

00:26:59: Marie Heitfeld: über Kipppunkte und so weiter einzugehen, sondern eben positive Zukunftsvisionen

00:27:03: Marie Heitfeld: aufzuzeigen und vor allem Handlungsoptionen.

00:27:06: Marie Heitfeld: Also Handlungsoptionen sollten immer im Mittelpunkt stehen.

00:27:10: Marie Heitfeld: Und gleichzeitig ist dann bei dem anderen Ende des Handlungskorridors,

00:27:13: Marie Heitfeld: bei Menschen, die vielleicht es noch nicht so wahrhaben wollen oder in einem

00:27:17: Marie Heitfeld: Status der Verdrängung oder so vielleicht auch verharren, finde ich es auch

00:27:20: Marie Heitfeld: okay, ja, die negativen Folgen auch nochmal deutlich zu machen.

00:27:25: Marie Heitfeld: Also wir haben zum Beispiel so ein Buch bei German Watch auch geschrieben,

00:27:27: Marie Heitfeld: was man von zwei Seiten lesen kann. Das eine spielt beides in der Zukunft im Jahr 2080.

00:27:33: Marie Heitfeld: Das eine ist halt ein eher dystopisches Szenario. Und es wird irgendwie aufgezeigt,

00:27:36: Marie Heitfeld: was passiert, wenn sich unsere Welt um drei Grad oder mehr erwärmt.

00:27:40: Marie Heitfeld: Und das andere ist ein Szenario, da hat sich die Erde um maximal 1,5 Grad erwärmt.

00:27:44: Marie Heitfeld: Klar, da passieren auch schon Dinge, die nicht wünschenswert sind,

00:27:47: Marie Heitfeld: aber das ist das sehr viel bessere Szenario.

00:27:49: Marie Heitfeld: Und genau, je nachdem, welche Zielgruppe ich da vor mir habe,

00:27:53: Marie Heitfeld: würde ich eben von dem negativen Szenario ganz absehen oder aber auch das als

00:27:57: Marie Heitfeld: einen relevanten Aspekt irgendwie mit einbeziehen.

00:28:01: Daniela Baum: Und was wir ja bei dem Handabdruck, unserem Bildungs- und Engagementkonzept

00:28:04: Daniela Baum: tatsächlich auch immer direkt mitvermitteln, ist auch dieser kollektive Ansatz letzten Endes.

00:28:10: Daniela Baum: Also nicht nur das Kollektiv, also nicht nur ich,

00:28:13: Daniela Baum: sondern das Kollektiv soll sich nachhaltiger verhalten können,

00:28:16: Daniela Baum: sondern auch im Tun, im Engagement, dass man sich mit anderen zusammentut,

00:28:23: Daniela Baum: überlegt, mit wem können wir da kooperieren, welche Kompetenzen brauchen wir vielleicht noch,

00:28:29: Daniela Baum: um etwas Bestimmtes zu erreichen, wie können wir andere Akteure noch mit ins

00:28:33: Daniela Baum: Boot holen, um einfach nicht alleine da zu stehen und so das Gefühl zu haben,

00:28:36: Daniela Baum: das ist ja alles viel zu groß, was kann ich da schon machen.

00:28:39: Daniela Baum: Also das ist so Kollektivität sozusagen auf beiden Seiten, Engagement und auch

00:28:43: Daniela Baum: in dem, was ich erreichen möchte dann letzten Endes. Ja.

00:28:49: Daniela Baum: Gibt es noch was, was du gerne unseren Zuhörern mit auf den Weg geben möchtest?

00:28:54: Marie Heitfeld: Ja, ich finde es an der Stelle vielleicht auch noch wichtig zu ergänzen,

00:28:57: Marie Heitfeld: dass ich glaube, dass das, was so in der Psychologie erforscht wird,

00:29:00: Marie Heitfeld: in der Sozialpsychologie, in der Umweltpsychologie, politischen Psychologie,

00:29:04: Marie Heitfeld: nicht nur in der Bildungsarbeit relevant sein kann und sein sollte, werden sollte.

00:29:10: Marie Heitfeld: Also es gibt da viele Stränge, wenn es zum Beispiel auch um Politikakzeptanz

00:29:14: Marie Heitfeld: geht, also wo geforscht wird, was eigentlich Akzeptanz von klimapolitischen

00:29:19: Marie Heitfeld: Maßnahmen beispielsweise ausmacht.

00:29:21: Marie Heitfeld: Also da ist zum Beispiel Passiv Fairness, also die wahrgenommene Gerechtigkeit,

00:29:25: Marie Heitfeld: so der wichtigste Einflussfaktor.

00:29:26: Marie Heitfeld: Und die Psychologie, die sich ja anschaut, wie verschiedene Menschen Dinge unterschiedlich

00:29:31: Marie Heitfeld: wahrnehmen, glaube ich, auch an der Stelle dran, wo in den nächsten Jahren irgendwie

00:29:35: Marie Heitfeld: auch noch geforscht wird, was denn

00:29:37: Marie Heitfeld: eigentlich diese unterschiedlichen Gerechtigkeitswahrnehmungen ausmacht.

00:29:41: Marie Heitfeld: Also warum Menschen Dinge als gerecht wahrnehmen oder eben nicht und dass das

00:29:45: Marie Heitfeld: sehr unterschiedlich ist. Also da zum Beispiel wird dran geforscht.

00:29:49: Marie Heitfeld: Aber auch Kommunikation, klar, Kommunikation von politischen Maßnahmen.

00:29:55: Marie Heitfeld: Wie sprechen wir Menschen, auch gerade mit unterschiedlichen Wahrnehmungen,

00:29:58: Marie Heitfeld: mit unterschiedlichen Framings an?

00:30:01: Marie Heitfeld: Das ist relevant für Kampagnen, für Interventionen an ganz vielen verschiedenen Stellen.

00:30:05: Marie Heitfeld: Dann aber auch zu verstehen, was manche Menschen zurückhält,

00:30:08: Marie Heitfeld: warum sie Angst vor Veränderungen haben. Also das, was ich eben auch so angesprochen

00:30:11: Marie Heitfeld: habe, mit den verschiedenen Strategien, auch mit Dingen umzugehen.

00:30:15: Marie Heitfeld: Wie man mit Widerstand vielleicht auch umgeht, also was dahinter steht,

00:30:19: Marie Heitfeld: das zu verstehen, um dann auch da im Gespräch zu bleiben mit Menschen,

00:30:21: Marie Heitfeld: die sich vielleicht auch zurückgelassen fühlen. Also an der Stelle finde ich es auch total wichtig.

00:30:27: Marie Heitfeld: Und meines Erachtens brauchen wir insgesamt mehr Räume und Formate,

00:30:32: Marie Heitfeld: in den dieses Wissen aus der Forschung eben in die Praxis.

00:30:35: Marie Heitfeld: Getragen wird oder wo auch Herausforderungen aus der Praxis identifiziert werden

00:30:40: Marie Heitfeld: und an die Forschungs-, an die Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler herangetragen

00:30:43: Marie Heitfeld: werden. Und auch eben, wie gesagt, mit EntscheidungsträgerInnen aus Politik,

00:30:46: Marie Heitfeld: Wirtschaft und Verwaltung, die eben Rahmenbedingungen mitgestalten.

00:30:51: Marie Heitfeld: Das hatten wir ganz zu Beginn. Also, dass man da den Fokus nicht nur auf den

00:30:54: Marie Heitfeld: Einzelnen und sein individuelles Verhalten richtet, sondern eher darauf,

00:30:57: Marie Heitfeld: wie können wir die Rahmenbedingungen mithilfe psychologischer Erkenntnisse auch

00:31:01: Marie Heitfeld: umgestalten, um mehr Menschen Mut zu machen, alle Menschen mitzunehmen.

00:31:04: Marie Heitfeld: Genau.

00:31:06: Daniela Baum: Ich finde diese Gerechtigkeitsfrage auch nochmal einen super wichtigen Punkt,

00:31:10: Daniela Baum: was du gerade erwähnt hast, weil das so eine ganz überwölbende Frage bei ganz

00:31:15: Daniela Baum: vielen Maßnahmen tatsächlich ist und dass das immer so ein bisschen mitschwingt.

00:31:18: Daniela Baum: Können wir, dass den Menschen überhaupt zumuten, ist das oder wie,

00:31:22: Daniela Baum: in welcher Art und Weise können wir die Transformation so machen,

00:31:25: Daniela Baum: dass sie dann auch wirklich als sozial gerecht wahrgenommen wird,

00:31:29: Daniela Baum: dass die Menschen dann auch wirklich sehen, dass sie da auch mitgenommen werden

00:31:35: Daniela Baum: und dass es eine Lösung gibt, die für alle letztlich gut ist.

00:31:40: Daniela Baum: Letztlich würde ich auch sagen, ist das so die Frage, wie gestalten wir dann

00:31:44: Daniela Baum: so transformative Lernorte auch?

00:31:46: Daniela Baum: Wie gehen wir auch aus den üblichen Lernorten vielleicht raus ins,

00:31:49: Daniela Baum: in Anführungsstrichen, echte Leben und ermöglichen da solche Erfahrungen,

00:31:53: Daniela Baum: das wirklichen Beteiligtseins und wirklich diese Erfahrung,

00:31:59: Daniela Baum: ah ja, okay, wir Wir können uns wirklich zusammentun und da unser Umfeld,

00:32:03: Daniela Baum: unsere Gesellschaft mitgestalten und was verändern, also wirklich transformativ

00:32:07: Daniela Baum: wirken. Was gibt dir denn Hoffnung?

00:32:10: Marie Heitfeld: Ich habe tatsächlich gerade gedacht,

00:32:12: Marie Heitfeld: jetzt hatten wir hier diese Folge zur Psychologie in der Transformation.

00:32:16: Marie Heitfeld: Was sind da relevante Faktoren? Das Wort Hoffnung ist noch gar nicht gefallen.

00:32:20: Daniela Baum: Jetzt, jetzt endlich, es fällt.

00:32:22: Daniela Baum: Was gibt dir persönlich Hoffnung in deinem Engagement, in deiner Arbeit?

00:32:27: Marie Heitfeld: Also mir macht Hoffnung zu sehen, wie viele Menschen an ganz vielen verschiedenen

00:32:33: Marie Heitfeld: Ecken und Enden unserer Gesellschaft ansetzen.

00:32:37: Marie Heitfeld: In der Zivilgesellschaft, aber auch in der Wirtschaft und auch in der Politik

00:32:40: Marie Heitfeld: und auch in der Justiz und auch in der Verwaltung, in Kommunen, in Schulen.

00:32:45: Marie Heitfeld: An ganz vielen Ecken ansetzen und versuchen irgendwie diese notwendigen Veränderungen,

00:32:49: Marie Heitfeld: die wir brauchen, um heute und in Zukunft irgendwie auf diesem Planeten gut

00:32:54: Marie Heitfeld: zusammenleben zu können.

00:32:55: Marie Heitfeld: Dass sie an so vielen eckmodernen Menschen ansetzen und auch strategisch versuchen,

00:32:59: Marie Heitfeld: die verschiedenen Bereiche zusammenzudenken.

00:33:02: Marie Heitfeld: Das gibt mir Hoffnung und gleichzeitig glaube ich auch, dass es auch eine Art

00:33:06: Marie Heitfeld: der Verantwortung ist, irgendwie hoffnungsvoll zu bleiben. Also,

00:33:09: Marie Heitfeld: dass es eine Aufgabe ist, um dran zu bleiben und diese Hoffnung auch weiter zu tragen.

00:33:15: Daniela Baum: Da sind wir fast wieder bei dem Apfelbäumchen, das man dennoch pflanzt,

00:33:19: Daniela Baum: auch wenn die Umstände vielleicht widrig erscheinen,

00:33:22: Daniela Baum: aber diese Saat aufgehen zu lassen und die Perspektive zu sehen,

00:33:29: Daniela Baum: wir können was gemeinsam verändern und diesen Planeten für uns als Lebensraum

00:33:36: Daniela Baum: erhalten, für uns alle. Das ist doch eine schöne Zukunftsperspektive.

00:33:43: Daniela Baum: Ich danke dir ganz herzlich, liebe Marie für dieses Gespräch.

00:33:47: Daniela Baum: Es macht mich auch hoffnungsfroh, am Ende zu hören, was Hoffnung spendet.

00:33:53: Elisa Thomaset: Das war die erste Folge in unserer neuen Reihe Psychologie und gesellschaftliches

00:33:57: Elisa Thomaset: Engagement von Zukunftsfähig, der German Watch Podcast für eine nachhaltige globale Gesellschaft.

00:34:03: Elisa Thomaset: In den Shownotes findet ihr wie immer alle Links zu unseren Publikationen und

00:34:07: Elisa Thomaset: Websites rund um das Thema.

00:34:09: Elisa Thomaset: Außerdem findet ihr dort einen Link zur Website des Wandelwerks und zum Handbuch Umweltpsychologie.

00:34:14: Elisa Thomaset: In der nächsten Folge nehmen wir unter die Lupe, welche Rolle Emotionen beim

00:34:18: Elisa Thomaset: Umgang mit globalen Krisen spielen.

00:34:21: Elisa Thomaset: Dazu spricht unsere Kollegin Daniela Baum mit Julius Grund vom Institut Futur

00:34:25: Elisa Thomaset: an der Freien Universität Berlin und überlegt gemeinsam mit ihm,

00:34:29: Elisa Thomaset: wie wir mit diesen Emotionen in der Bildungsarbeit umgehen können.

00:34:33: Elisa Thomaset: Wenn ihr keine neue Folge mehr verpassen wollt, abonniert am besten direkt unseren Podcast.

00:34:37: Elisa Thomaset: Wir freuen uns außerdem immer über eure Kommentare Anregungen zu dieser und

00:34:42: Elisa Thomaset: auch unseren weiteren Folgen. Schreibt dazu einfach eine Mail an podcast.germanwatch.org.

00:34:48: Elisa Thomaset: Diese Podcast-Folge wurde gefördert von Engagement Global, Mitbitteln des Bundesministeriums

00:34:52: Elisa Thomaset: für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung sowie durch die Postcode-Lotterie.