Mit Emotionen in Bezug auf globale Krisen umgehen (Psychologie und gesellschaftliches Engagement #2)

00:00:00: Julius Grund: Das, denke ich, ist so zentral, diese Integration von Rationalen,

00:00:05: Julius Grund: von Argumenten, von Ideen, von Wissen, mit was macht das emotional mit mir und mit anderen?

00:00:11: Julius Grund: Weil ich glaube, erst wenn ich beides in mir integriere, bewusst wahrnehme,

00:00:15: Julius Grund: kann ich wirklich selbst entscheiden, was will ich hier eigentlich.

00:00:19: Julius Grund: Und das ist dann quasi genau die Emanzipation, die ja der Anspruch von Bildung

00:00:23: Julius Grund: ist, Menschen dazu befähigen, sich selbst zu positionieren.

00:00:28: Elisa Thomaset: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Zukunftsfähig,

00:00:31: Elisa Thomaset: der German Watch Podcast für eine nachhaltige globale Gesellschaft.

00:00:35: Elisa Thomaset: In der aktuellen Reihe überlegen wir, wie Psychologie und gesellschaftliches

00:00:39: Elisa Thomaset: Engagement zusammenhängen.

00:00:41: Elisa Thomaset: Darüber unterhalten sich heute unsere Kollegin Daniela Baum aus dem Bereich

00:00:45: Elisa Thomaset: Bildung für nachhaltige Entwicklung, kurz BNE, und der Psychologe Julius Grund

00:00:49: Elisa Thomaset: vom Institut Futur an der Freien Universität Berlin.

00:00:53: Elisa Thomaset: Julius forscht dazu Emotionen und transformativen Lernen und erklärt uns heute,

00:00:57: Elisa Thomaset: wie wichtig es ist, offensichtliche, aber vielleicht auch weniger stark erkennbare,

00:01:01: Elisa Thomaset: verdrängte Emotionen in diesem Zusammenhang richtig wahrzunehmen.

00:01:06: Elisa Thomaset: Gemeinsam mit den beiden lernt ihr jedoch nicht nur das, sondern erfahrt außerdem,

00:01:09: Elisa Thomaset: wie ihr einen guten Umgang mit diesen Emotionen finden könnt und dabei eure

00:01:13: Elisa Thomaset: eigene Wandelfähigkeit beibehaltet.

00:01:16: Elisa Thomaset: Viel Spaß beim Zuhören!

00:01:18: Daniela Baum: Dann können wir quasi starten.

00:01:20: Julius Grund: Ja, lass uns starten.

00:01:21: Daniela Baum: Ich bin ganz aufgeregt. Es geht ja um Emotionen.

00:01:24: Julius Grund: Und da ist direkt schon einer.

00:01:25: Daniela Baum: Aufregung, Deposität. Aufregung und Freude. Alles dabei.

00:01:30: Daniela Baum: Ja, ich habe mich wirklich sehr, sehr gefreut, auch weil wir einfach schon so

00:01:34: Daniela Baum: ein schönes Vorgespräch hatten, Julius.

00:01:36: Daniela Baum: Also erstmal vielen Dank, dass du dir die Zeit nimmst.

00:01:38: Julius Grund: Gerne, ich freue mich hier zu sein.

00:01:40: Daniela Baum: Und du arbeitest ja am Institut Futur.

00:01:45: Daniela Baum: Und ich habe gerade noch mal auf der Webseite geguckt, da steht,

00:01:47: Daniela Baum: ihr macht erziehungswissenschaftliche Zukunftsforschung.

00:01:51: Daniela Baum: Das klingt ja auch schon mal sehr spannend. Also ihr beschäftigt euch da mit

00:01:55: Daniela Baum: Bildungskonzepten, vor allen Dingen tatsächlich auch mit der Bildung für nachhaltige Entwicklung.

00:02:00: Daniela Baum: Und aber eben auch mit emotionssensibler Bildungsarbeit.

00:02:05: Daniela Baum: Und was ich mich tatsächlich auch frage, ist, weil ihr euch ja so viel eben

00:02:11: Daniela Baum: auch mit dem Thema beschäftigt, Habt ihr denn Räume für Emotionsaustausch dort beim Institut Futur?

00:02:19: Julius Grund: Jetzt in unserem eigenen Team. Ja.

00:02:21: Daniela Baum: Also was setzt ihr das tatsächlich auch um, womit ihr euch beschäftigt?

00:02:26: Julius Grund: Also practice what you preach oder auch das, was man so in die Welt bringen

00:02:32: Julius Grund: will, auch wirklich zu tun.

00:02:33: Julius Grund: Das ist natürlich immer total wichtig und ist auch, denke ich,

00:02:36: Julius Grund: was, was jetzt in Bezug auf mich persönlich, wo ich, glaube ich,

00:02:41: Julius Grund: lebenslange Lernender bin, also wo ich meinen eigenen Weg zu Emotionen gefunden habe.

00:02:48: Julius Grund: Aber man ist glaube ich nie damit fertig.

00:02:51: Julius Grund: Über Emotionen zu kommunizieren und auch sich das zuzutrauen,

00:02:55: Julius Grund: die Räume zu finden. Von daher ein lebenslanger Lernweg, denke ich.

00:03:00: Julius Grund: Und gleichzeitig in Bezug auf mein tolles Team am Institut Futur,

00:03:04: Julius Grund: das Monitorings, kann ich sagen, und das ist auch das,

00:03:08: Julius Grund: was wir immer bei Teentagen alle einheitlich hervorheben,

00:03:13: Julius Grund: dass die Art des Miteinanders schon, glaube ich, im Vergleich zu anderen Arbeitskontexten,

00:03:19: Julius Grund: sehr sehr besonders ist in dem Sinne, dass wir da wirklich, würde ich sagen, schon relativ gut sind.

00:03:28: Julius Grund: Auch was zwischenmenschliche Dinge, die ja mal Emotionen auch auslösen,

00:03:34: Julius Grund: die können positiv sich anfühlen oder auch negativ und das kann zu Spannungen

00:03:38: Julius Grund: kommen, dass wir total gut, glaube ich, mittlerweile auch darin sind,

00:03:41: Julius Grund: ein Vertrauen zueinander zu haben, so dass wir auch Dinge, die schwerfallen

00:03:46: Julius Grund: zu sagen ausdrücken können.

00:03:49: Daniela Baum: Also was vielleicht ein Konflikt war zwischen,

00:04:19: Daniela Baum: mir und Das ist schon quasi der erste Schritt in eine Lösung eines Konfliktes.

00:04:26: Julius Grund: Also es gibt ja so dieses Konzept der emotionalen Kompetenz.

00:04:31: Julius Grund: Das heißt irgendwie, so mit Emotionen umzugehen, dass ich einfach mit anderen

00:04:36: Julius Grund: Menschen in gutem Kontakt sein kann, in guter Beziehung sein kann und gleichzeitig

00:04:40: Julius Grund: aber auch meine Bedürfnisse befriedige.

00:04:43: Julius Grund: Das ist quasi emotional kompetentes Verhalten und genau dieser Emotionsausdruck,

00:04:47: Julius Grund: den du jetzt angesprochen hast, das ist quasi eine Facette davon.

00:04:51: Julius Grund: Ich würde aber sagen, es ist nicht immer der einzig und richtige Weg,

00:04:55: Julius Grund: Emotionen auszudrücken.

00:04:57: Julius Grund: Ich würde sagen, es ist die meiste Zeit gut und richtig und wichtig,

00:05:00: Julius Grund: aber kann manchmal auch für die Person nicht das Richtige sein.

00:05:05: Julius Grund: Von daher ist es, glaube ich, für mich immer zentral in Bezug auf Emotionen

00:05:08: Julius Grund: zu sagen, ich muss eine eigene Wahl treffen.

00:05:12: Julius Grund: Und dafür muss ich natürlich erst mal wahrnehmen, was in mir ist,

00:05:14: Julius Grund: und überlegen, okay, möchte ich das kommunizieren?

00:05:18: Julius Grund: Aber was die Forschung auf jeden Fall sehr, sehr gut verstanden hat und weiß,

00:05:22: Julius Grund: dass der Ausdruck von Emotionen schon eine Art von Emotionsregulation darstellt.

00:05:29: Julius Grund: Und wenn ich jetzt, du hast zum Beispiel gesagt vorhin, ah ja,

00:05:32: Julius Grund: das ist irgendwie eine Vorfreude und vielleicht eine Nervosität,

00:05:35: Julius Grund: wenn ich mich hinstelle und sage, boah, ich bin gerade nicht aufgeregt,

00:05:39: Julius Grund: dann ist es schon ein bisschen anders.

00:05:41: Julius Grund: Und das zeigen eben auch wirklich Studien, wo man sich das anschaut,

00:05:44: Julius Grund: wo man misst, was passiert bei Menschen im Körper, wie ist das Stresslevel und so.

00:05:48: Julius Grund: Und von daher würde ich sagen, und das ist wahrscheinlich auch schon eine simple,

00:05:52: Julius Grund: aber sehr sehr nützliche und wichtige Take-Home-Message vielleicht aus diesem

00:05:57: Julius Grund: Gespräch, diesen Raum zu geben, dass Menschen sich dazu entscheiden können und

00:06:02: Julius Grund: sich sicher fühlen, ihre Gefühle auszudrücken.

00:06:06: Julius Grund: Das ist, glaube ich, was sehr sehr wichtig ist und kann zu sehr tollen Lernräumen

00:06:11: Julius Grund: und auch Lernbeziehungen führen, die dadurch entstehen, weil sich natürlich

00:06:16: Julius Grund: Menschen dadurch auch näher kommen, als wenn sie nur über Gedanken sprechen.

00:06:21: Daniela Baum: Aber solche Räume müssen natürlich auch eher sicher sich anfühlen.

00:06:28: Daniela Baum: Also wenn ich mir jetzt überlege, wo ich gut über Emotionen sprechen kann und

00:06:32: Daniela Baum: jetzt mal so zurückdenke in meine Bildungslaufbahn,

00:06:36: Daniela Baum: da hätte ich jetzt nicht unbedingt gesagt, in der Schule kann ich über meine

00:06:42: Daniela Baum: Emotionen gut kommunizieren.

00:06:45: Daniela Baum: Da waren dann eher die Pfadfinder oder irgendwelche anderen Kontexte geeignet dazu.

00:06:51: Daniela Baum: Deswegen, wie kann man dann in einem Bildungskontext dafür sorgen,

00:06:54: Daniela Baum: dass so ein Raum tatsächlich geeignet ist dafür, dass ich mich dann auch so

00:06:59: Daniela Baum: sicher fühle, meine Emotionen zu teilen?

00:07:02: Julius Grund: Also ich würde mich die erstmal anschließen in Bezug auf meine Schuherfahrung.

00:07:07: Julius Grund: Ich habe bei einer Konferenz gesagt, als es so ein bisschen um das Thema ging,

00:07:10: Julius Grund: habe ich gesagt, wenn ich mich an meine Schulzeit zurückerinnere,

00:07:12: Julius Grund: wurde ich nie danach gefragt, wie ich mich fühle.

00:07:15: Julius Grund: Und ich hätte es wahrscheinlich auch vor der Klasse nicht sagen wollen.

00:07:17: Julius Grund: Das heißt, es zeigt, dass die Schule auch kein Ort für Emotionen sind.

00:07:22: Julius Grund: Also es sind natürlich total viele Emotionen da, unweigerlich,

00:07:25: Julius Grund: weil Menschen sie immer haben, aber es ist nicht Teil der Bildungserfahrung,

00:07:31: Julius Grund: sage ich oder wie sie gestaltet wird.

00:07:34: Julius Grund: Und da spielt natürlich schon mal rein, wie unser gesamtes Bildungssystem aufgebaut

00:07:40: Julius Grund: ist und worauf wir so Schwerpunkte legen.

00:07:41: Julius Grund: Und das ist natürlich schon für viele BildungspraktikerInnen,

00:07:46: Julius Grund: würde ich sagen, ein Wagnis, wenn sie mit jungen Erwachsenen arbeiten,

00:07:50: Julius Grund: die in einem Bildungssystem aufgewachsen sind, wo sie vielleicht sogar auch

00:07:55: Julius Grund: im Kindergarten wenig, aber insbesondere in der Schule, nie über Emotionen gesprochen

00:08:00: Julius Grund: haben, dann auf einmal damit anzufangen.

00:08:03: Julius Grund: Und ich glaube, über viele, viele Jahre und Jahrzehnte kann sich das wandeln,

00:08:08: Julius Grund: dass wir mehr eben eine integrierte Art von Bildung haben, eben nicht nur über

00:08:14: Julius Grund: Inhalte und über Sprache, über Wissen zu sprechen, sondern auch über Emotionen und Gefühle.

00:08:21: Julius Grund: Da braucht es aber noch ein bisschen Zeit. Da sind wir, glaube ich,

00:08:23: Julius Grund: gerade in Deutschland noch sehr weit davon entfernt.

00:08:27: Julius Grund: Und genau, dann in Bezug auf deine Frage, wenn wir halt diese Umstände haben, wie macht man es dann?

00:08:32: Julius Grund: Da würde ich auf zwei Ebenen, glaube ich, gern darauf antworten.

00:08:35: Julius Grund: Und zwar das eine ist, erst mal zu sagen, wie kann ich Emotionen adressieren,

00:08:42: Julius Grund: ohne dass es direkt darum geht, sag mal Daniela, wie fühlst du dich gerade?

00:08:48: Julius Grund: Und du musst das ausdrücken, sage ich mal mit muss. So, ja genau.

00:08:51: Daniela Baum: Oh Gott.

00:08:53: Daniela Baum: Was sag ich jetzt? Was sag ich jetzt? Genau.

00:08:56: Julius Grund: Das wäre in der Schulklasse wäre das ja irgendwie total unangemessen für viele

00:09:01: Julius Grund: Menschen jetzt erstmal.

00:09:03: Julius Grund: Aber es gibt glaube ich eine Art und Weise trotzdem schon mal sich mit Emotionen

00:09:06: Julius Grund: auseinanderzusetzen, die das noch gar nicht brauchen.

00:09:10: Julius Grund: Sondern zum Beispiel könnte ich ja auch sagen, sagen wir mal,

00:09:13: Julius Grund: ich habe Schulunterricht, Geografie, ich beschäftige mich mit Klimawandel und

00:09:18: Julius Grund: dann ist es ja schon mal interessant zu sagen,

00:09:20: Julius Grund: okay, neben dem was wir jetzt alles über Fakten über den Klimawandel uns angehört

00:09:25: Julius Grund: haben, gibt es auch ganz viel neuere Forschung dazu, die sich mit Emotionen

00:09:31: Julius Grund: über Klimawandel auseinandersetzen.

00:09:32: Julius Grund: Es zeigt sich nämlich, viele, insbesondere junge Menschen, haben starke Ängste

00:09:37: Julius Grund: in Bezug auf die Zukunft, haben auch viel Trauer und kann überhaupt erst mal darüber sprechen.

00:09:43: Julius Grund: Allein das macht ja schon was, dass selbst wenn man selbst jetzt gar nichts

00:09:46: Julius Grund: dazu sagt oder sich positionieren muss, dass man überhaupt erst mal hört, das ist ein Thema.

00:09:52: Julius Grund: Und gleichzeitig könnte ich dann natürlich auch in Phasen von Selbstreflexion

00:09:56: Julius Grund: gehen. Also ich könnte sagen, jetzt haben wir uns mehr, ihr zum Beispiel,

00:10:00: Julius Grund: haben wir uns eine kleine Doku angeguckt über Klimawandel.

00:10:04: Julius Grund: Jetzt nehmt euch einfach mal alle fünf Minuten Zeit und spürt mal in euch rein,

00:10:08: Julius Grund: was da gerade ist und schreibt das für euch auf.

00:10:12: Daniela Baum: Ohne es zu teilen. Ja, genau. Also dass es im eigenen Schutzraum bleibt.

00:10:16: Julius Grund: Genau. Oder schreibt sogar gar nicht auf, dass es nur in euch ist.

00:10:20: Julius Grund: Macht mal die Augen zu und spürt mal in den Körper, was empfindet ihr da gerade.

00:10:24: Julius Grund: Und ich glaube dieser wechsel von,

00:10:28: Julius Grund: Meine Aufmerksamkeit ist im Außen, was ja in der Bildungsarbeit meistens bei Lernenden ist.

00:10:35: Julius Grund: Hinzu, ich gehe erst mal zu mir ins Innere, weil da spüre ich ja subjektiv meine Emotionen.

00:10:41: Julius Grund: Das ist schon mal auch ein wichtiger Schritt. Und es gibt eine ganz faszinierende

00:10:45: Julius Grund: Studie, die beschäftigt sich damit, inwiefern dieser Fokus auf Innen und Außen

00:10:50: Julius Grund: eigentlich in Menschen funktioniert.

00:10:52: Julius Grund: Und da zeigt sich eben, dass wir am besten sozioemotional funktionieren.

00:10:57: Julius Grund: Also uns auch am besten fühlen, wenn wir in einer gewissen Balance das Außen

00:11:03: Julius Grund: und das Innen fokussieren.

00:11:05: Julius Grund: Das heißt, ich muss eigentlich in Bildungsräumen, muss ich immer das mitdenken und kann nicht,

00:11:10: Julius Grund: würde ich sagen, Menschen, die ohnehin schon ganz viel im Außen sind mit der Aufmerksamkeit,

00:11:15: Julius Grund: auch durch digitale Geräte und so, dann auch noch, sage ich mal,

00:11:20: Julius Grund: beim Bereich Schule eine Schulstunde weiter im Außen lassen und niemals schauen,

00:11:25: Julius Grund: okay, was ist eigentlich in mir innen los?

00:11:27: Julius Grund: Und das kann man eben machen, ohne sofort sich total vulnerable zu machen vor

00:11:32: Julius Grund: der ganzen Gruppe und von seinen Emotionen zu erzählen oder erzählen zu müssen.

00:11:36: Daniela Baum: Ja, das Wort war ich auch gestolpert, dieses sozioemotionale Lernen.

00:11:42: Daniela Baum: Das hatte ich so noch gar nicht gehört vorher. Und ich frage mich,

00:11:46: Daniela Baum: weil in einem Bildungskontext ist ja meistens nicht oder es gibt meistens einen

00:11:52: Daniela Baum: Lehrer, eine Lehrerin, eine Multiplikatorin, Bildungsarbeiterin.

00:12:00: Daniela Baum: Die ja etwas vermitteln möchte, also die ja etwas anleitet. Einen Workshop,

00:12:04: Daniela Baum: eine Schulklasse, was auch immer.

00:12:07: Daniela Baum: Jetzt muss es ja da eine emotionale Kompetenz auf beiden Seiten geben.

00:12:12: Daniela Baum: Also kann das sein, dass es da auch in der Ausbildung des Lehrpersonals,

00:12:18: Daniela Baum: dass wir da noch am Anfang sind und dass es da eigentlich auch noch ganz viel

00:12:20: Daniela Baum: braucht, weil das ist ja auch ein Stück weit sich verletzlich machen oder sich auseinandersetzen.

00:12:27: Daniela Baum: Also aus der Komfortzone vielleicht auch rausgehen auf Seiten der Lehrenden

00:12:32: Daniela Baum: und nicht nur der Lernenden.

00:12:34: Julius Grund: Ja, ganz, ganz stark würde ich sagen. Was ich auch wieder als eine Riesenchance

00:12:39: Julius Grund: auch erstmal sehen würde.

00:12:40: Julius Grund: Weil dieses sozioemotionale Lernen oder sozioemotionale Kompetenzen,

00:12:44: Julius Grund: das ist was, was für alle Bereiche des Lebens wahnsinnig wichtig ist.

00:12:49: Julius Grund: Und insbesondere, wenn wir mehr anfangen Bildung so zu denken,

00:12:52: Julius Grund: also Bildung als mehr noch eine Beziehungsarbeit zu denken,

00:12:56: Julius Grund: als eine Wissenstransferarbeit, dann sehe ich auch eine Riesenchance für Sinnhaftigkeit,

00:13:02: Julius Grund: dass da auf einmal resonante Erfahrungen sind in der Schule,

00:13:07: Julius Grund: die Menschen halt wirklich noch zu selten, würde ich sagen, sammeln.

00:13:11: Julius Grund: Und ich glaube, deswegen sehe ich da einfach so eine Riesenmöglichkeit,

00:13:15: Julius Grund: auch die zu erfüllenderen Lernbegegnungen führt.

00:13:20: Julius Grund: Und was jetzt ganz konkret die Ausbildung, der MultiplikatorInnen anbelangt,

00:13:25: Julius Grund: ist es auch da ganz eindeutig und auch nicht nur in Deutschland,

00:13:30: Julius Grund: dass die emotionale Kompetenz in der Ausfort- und Weiterbildung von MultiplikatorInnen

00:13:36: Julius Grund: einfach komplett vernachlässigt ist, dass sich das nahezu kaum findet.

00:13:42: Julius Grund: Und wenn ich das so ausdrücke, frage ich mich, wie kann das eigentlich sein,

00:13:46: Julius Grund: weil es halt so wichtig ist.

00:13:47: Daniela Baum: Gibt es eine Erklärung eigentlich dafür? Also oder gibt es da Studien dazu oder

00:13:51: Daniela Baum: hast Hast du eine Idee, woran das liegen könnte?

00:13:55: Julius Grund: Zwei Sachen, die mir sofort jetzt einfach als Assoziation kommen,

00:13:59: Julius Grund: ist einerseits, dass glaube ich schon, und wir kleben jetzt sehr bei dem Bereich

00:14:05: Julius Grund: Schule, aber da können wir dann auch gerne von wegkommen, aber da bin ich jetzt

00:14:08: Julius Grund: gerade so gedanklich, die war ja lange Zeit total wichtig dafür eben genau für

00:14:13: Julius Grund: diesen Wissenstransfer.

00:14:15: Julius Grund: Da konnten ja junge Menschen nicht einfach mal das Internet anmachen und fast

00:14:19: Julius Grund: das gesamte Wissen der Welt zugänglich haben, sondern da war das irgendwie in

00:14:24: Julius Grund: sich schon noch wichtiger.

00:14:25: Julius Grund: Und deswegen, glaube ich, hat dieses System sich so automatisiert auf diese Wissensvermittlung.

00:14:31: Julius Grund: Und was gleichzeitig heutzutage mit einem Fokus auf Messbarkeit und Vergleichbarkeit

00:14:38: Julius Grund: von Bildungssystemen geht, das zahlt ja da auch ein.

00:14:41: Julius Grund: Weil ich kann, wenn ich dich jetzt abfrage, Wissen über den Klimawandel,

00:14:45: Julius Grund: dann kann ich dir eine Anzahl von Punkten geben. Ich kann dir nur Note geben.

00:14:48: Julius Grund: Aber wenn ich mich mit Emotionen befasse, dann möchte ich die ja nicht bewerten

00:14:52: Julius Grund: oder sollte man dringlichst nicht bewerten.

00:14:56: Julius Grund: Und von daher, neben dem, dass es, glaube ich, historisch auch gewachsen ist,

00:14:59: Julius Grund: widerspricht das Auseinandersetzen mit Emotionen so ein bisschen der Idee der

00:15:05: Julius Grund: Standardisierung von Bildung, würde ich denken.

00:15:10: Julius Grund: Einen Gedanken hatte ich dazu noch, speziell auch in der politischen Bildung

00:15:13: Julius Grund: werden Emotionen jetzt immer stärker aufgegriffen und es wird sich dem wieder mehr genähert.

00:15:19: Julius Grund: Da gibt es auch verschiedene Publikationen zu.

00:15:23: Julius Grund: Und in dem einen Buch wird zum Beispiel häufig auch beschrieben,

00:15:26: Julius Grund: dass einfach aus geschichtlichen Erfahrungen, wie zum Beispiel,

00:15:31: Julius Grund: dass ja auch Emotionen genutzt werden, um letztendlich dann viel Unheil anzurichten.

00:15:40: Julius Grund: Quasi Emotionen Nationalsozialismus gegen gewisse Gruppen Emotionen schüren,

00:15:43: Julius Grund: die dann quasi auf Abnehmung oder auch auf Ekel vor gewissen Gruppen,

00:15:48: Julius Grund: die dann politisch instrumentalisiert wurden.

00:15:51: Julius Grund: Und da wurde das so ein bisschen historisch betrachtet und aufgerollt,

00:15:55: Julius Grund: inwiefern dadurch dann in der Nachkriegszeit ganz klar war, in der politischen

00:16:00: Julius Grund: Bildung speziell, es muss eine rein rationale politische Bildung sein.

00:16:06: Julius Grund: Und das ergibt natürlich auch irgendwie total Sinn, aber ich glaube,

00:16:10: Julius Grund: jetzt ist es an der Zeit, genau die Mitte zu treffen.

00:16:14: Julius Grund: Weil auch, wenn man versucht, eine rein rationale politische Bildung zu machen,

00:16:19: Julius Grund: dann verfehlt man das Ziel, weil die Menschen sind nicht rein rational.

00:16:24: Julius Grund: Dann spreche ich einfach nur gewisse Ebenen der Menschen nicht an und sie bleiben

00:16:29: Julius Grund: trotzdem bei diesen Emotionen und die drücken sich trotzdem aus,

00:16:32: Julius Grund: bloß haben dann halt im Klassenraum keinen Platz.

00:16:36: Julius Grund: Und das, denke ich, ist so zentral dieser Integration von Rationalen,

00:16:43: Julius Grund: von Argumenten, von Ideen, von Wissen mit was macht das emotional mit mir und mit anderen.

00:16:50: Julius Grund: Weil ich glaube, erst wenn ich beides in mir integriere, bewusst wahrnehme,

00:16:54: Julius Grund: kann ich wirklich Untertitelung. BR 2018

00:16:56: Julius Grund: selbst entscheiden, was will ich hier eigentlich. Und das ist dann quasi genau

00:17:00: Julius Grund: die Emanzipation, die ja der Anspruch von Bildung ist.

00:17:04: Julius Grund: Menschen dazu befähigen, sich selbst zu positionieren. Und wenn ich die emotionale

00:17:08: Julius Grund: Facette nicht angucke, dann positioniere ich mich vielleicht oberflächlich.

00:17:12: Julius Grund: Aber wenn es darauf ankommt und ich entscheide, dann entscheide ich emotional.

00:17:17: Julius Grund: Und wenn ich das nicht wirklich mal gefühlt habe und reflektiert habe,

00:17:19: Julius Grund: dann kann ich auch nicht mich dahingehend dann verändern. Und deswegen finde ich das so wichtig.

00:17:26: Daniela Baum: Am besten rein rational und noch neutral als politische Bildungsarbeit.

00:17:32: Daniela Baum: Das ist ja so ein Anspruch, der wirklich nicht funktionieren kann.

00:17:36: Daniela Baum: Auch so der Neutralitätsanspruch, der insofern auch nicht funktioniert,

00:17:40: Daniela Baum: weil man ja immer mit einer Haltung reingeht in ein Lernsetting.

00:17:44: Daniela Baum: Also klar, man darf als lehrende Person niemandem die eigene Meinung überstülpen.

00:17:51: Daniela Baum: Aber man geht ja mit sich selbst und mit seiner Haltung und seinen Werten und

00:17:55: Daniela Baum: seinen Emotionen durchaus auch rein in so einen Lernkontext.

00:17:59: Daniela Baum: Und ich glaube, das Wichtige ist da auch, das zu thematisieren,

00:18:03: Daniela Baum: um es transparent zu machen und dann eben das auch als Resonanz oder auch Reflexionsanlass

00:18:10: Daniela Baum: und Raum zu nutzen für die politische Bildungsarbeit.

00:18:14: Julius Grund: Ich fand das, ich habe mich ein bisschen in dieses Studium eingelesen zu quasi

00:18:18: Julius Grund: Politik und Emotion. Ich finde das absolut faszinierend.

00:18:22: Julius Grund: Deswegen liegt mir das noch quasi im Geist. Und ...

00:18:26: Julius Grund: Was sich halt wirklich deutlich zeigt, dass Wahlverhalten halt emotionales Verhalten ist.

00:18:34: Julius Grund: Und kein rationales Verhalten. Und da gibt es eine Studie, die ich besonders beeindruckend fand.

00:18:39: Julius Grund: Da haben die sich angeschaut, inwiefern das Wahlverhalten von Menschen durch

00:18:45: Julius Grund: Ereignisse beeinflusst ist, die quasi mit Politik gar nichts zu tun haben.

00:18:50: Julius Grund: Und da haben sie wirklich rausgefunden, dass je nachdem, was im eigenen Leben

00:18:55: Julius Grund: passiert, bei sowas banalem wie gewinnt jetzt mein Fußballverein zum Beispiel

00:18:59: Julius Grund: im Spiel, dass das die Stimmung von Menschen beeinflusst und dann eben auch

00:19:05: Julius Grund: politische Wahlentscheidungen.

00:19:07: Julius Grund: Und da sieht man halt, wie weitreichend das ist. Und wenn Menschen nie gelernt

00:19:11: Julius Grund: haben, bewusst wahrzunehmen, was in ihnen

00:19:15: Julius Grund: ist und das quasi voneinander zu subtrahieren, was man ja lernen kann.

00:19:19: Julius Grund: Man kann ja merken, ah ok, ich hab jetzt irgendwie total die positive Stimmung

00:19:22: Julius Grund: wegen dem und dem, aber wie ist eigentlich meine Haltung hier zu dieser Sache?

00:19:27: Julius Grund: Dann kann ich quasi eine Art Emotion abziehen auch und sagen,

00:19:30: Julius Grund: okay, das hat mit was anderem zu tun.

00:19:32: Julius Grund: Aber wenn ich das nie gelernt habe und diesen Umgang nie gelernt habe,

00:19:35: Julius Grund: dann bin ich natürlich total gesteuert von den Emotionen, weil sie steuern zentral

00:19:40: Julius Grund: Verhalten, nicht unser Wissen oder so.

00:19:43: Julius Grund: Und ich finde, das illustriert einfach nochmal, wie unfassbar wichtig das ist.

00:19:48: Julius Grund: Und wenn ich denn im Politikunterricht über fünf Jahre in der Schule,

00:19:51: Julius Grund: sagen wir einfach mal beispielhaft, immer wieder rein rational das alles betrachte,

00:19:55: Julius Grund: dann wird das nichts damit zu tun haben, welche Wahlentscheidung ich treffe,

00:20:01: Julius Grund: weil das ist eine fundamental emotionale.

00:20:05: Daniela Baum: Ich finde das auch spannend, diese zwei Perspektiven auf Emotionen einerseits zu sehen.

00:20:14: Daniela Baum: Die sind da, die sind total wichtig und wir müssen sie benennen können und schauen,

00:20:21: Daniela Baum: wie wir damit einen Umgang finden. Auf der anderen Seite aber auch zu sagen,

00:20:24: Daniela Baum: lasst euch nicht von euren Emotionen so sehr treiben.

00:20:29: Daniela Baum: Gerade was du geschildert hast, es gibt auch eine rationale Ebene,

00:20:32: Daniela Baum: die einfach wichtig ist, was für eine Politik beispielsweise macht eine Partei

00:20:36: Daniela Baum: eigentlich. Und da so den schmalen Grat zu finden und zu sagen,

00:20:41: Daniela Baum: okay, ich hab jetzt vielleicht eine emotionale...

00:20:44: Daniela Baum: Aus einem emotionalen Grund würde ich jetzt die Person XY wählen,

00:20:48: Daniela Baum: weil die mir sympathisch ist oder so.

00:20:51: Daniela Baum: Aber wenn ich dann das Wahlprogramm anschaue, müsste ich ja jemand anderen wählen.

00:20:56: Daniela Baum: Und entscheidet man sich dann tatsächlich eher nach der Emotion,

00:21:02: Daniela Baum: nach dem sympathischeren Menschen.

00:21:04: Daniela Baum: Also wähle ich den sympathischeren Menschen oder entscheide ich mich dann doch rational?

00:21:11: Julius Grund: Genau, das ist ja quasi genau, finde ich, dieser emanzipative Moment,

00:21:16: Julius Grund: wo ein Mensch, weil letztendlich Ratio und Emotion sind beides Informationen,

00:21:22: Julius Grund: die wir erstmal in unserem Bewusstsein haben.

00:21:26: Julius Grund: Und beide Arten von Informationen können fehlerhaft sein und können auf der

00:21:30: Julius Grund: anderen Seite auch total weise sein.

00:21:32: Julius Grund: Das heißt, ich kann Fake News bekommen, ich habe die zwar inhaltlich richtig verstanden,

00:21:38: Julius Grund: aber sie leiten mich total fail und gleichzeitig kann ich auch Fake Emotionen bekommen,

00:21:44: Julius Grund: das nenne ich jetzt mal so, das passt nicht ganz, was letztendlich starke emotionale

00:21:48: Julius Grund: Reaktionen von mir selbst sind auf eine Situation, die aber viel mehr mit meiner

00:21:53: Julius Grund: eigenen Vergangenheit zu tun haben, als mit der Situation selbst.

00:21:56: Julius Grund: Ich quasi eigentlich in Bezug auf meine Wertehaltung total überreagiere.

00:22:02: Julius Grund: Und beides, Ratio und Emotion, können eben auch total weise Informationen beinhalten.

00:22:09: Julius Grund: Ein kleines Bauchgefühl bei einem Kontakt mit einer Person, wo ich merke,

00:22:12: Julius Grund: irgendwas ist da unstimmig, ich kann es noch gar nicht so richtig sagen,

00:22:16: Julius Grund: kann ein total wichtiger Hinweis sein, kann eine wichtige Information sein.

00:22:21: Julius Grund: Und deswegen glaube ich, brauchen wir beides unbedingt. Und wenn wir eins ausschalten

00:22:25: Julius Grund: oder gar nicht wollen, Denn sind wir immer, glaube ich, können wir nicht so gut entscheiden.

00:22:33: Julius Grund: Und können letztendlich genau dieses, was will ich eigentlich selbst dieser

00:22:36: Julius Grund: Entscheidung, ich integriere alles und positioniere mich selbst,

00:22:41: Julius Grund: da kann ich eigentlich gar nicht zu hinkommen, wenn ich nicht beide Sachen wirklich

00:22:45: Julius Grund: integriere und mit in die Gleichung aufnehme.

00:22:48: Julius Grund: Und quasi zu deiner Frage, was ist es dann eher, da würde ich halt sagen,

00:22:52: Julius Grund: das muss dann die Person im Einzelfall selbst entscheiden.

00:22:57: Daniela Baum: Leben wir in einer besseren Welt, wenn die Emotion einen größeren Raum bekommt?

00:23:05: Julius Grund: Was meinst du genau mit Raum?

00:23:08: Daniela Baum: Wenn sie mehr wahrgenommen wird, ernst genommen wird und wir vielleicht sogar

00:23:15: Daniela Baum: auch mehr zulassen würden, obwohl das können wir vielleicht gar nicht bewusst

00:23:19: Daniela Baum: steuern, dass wir über die Emotion entscheiden, oder?

00:23:22: Daniela Baum: Das ist ja wahrscheinlich eher was Unbewusstes in der Regel.

00:23:26: Daniela Baum: Dass wir dann doch über die Emotion eine Entscheidung treffen.

00:23:30: Julius Grund: Also teils, teils. Sozusagen das Entscheiden über Emotion, das wäre dann,

00:23:36: Julius Grund: ich hatte ja vorhin von emotionaler Kompetenz gesprochen und von Emotionsausdruck,

00:23:40: Julius Grund: was eine Kompetenzfacette ist. Eine andere wäre Emotionsregulation.

00:23:46: Julius Grund: Das heißt, wie verändere ich auch Emotionen?

00:23:50: Julius Grund: Das kann einerseits geschehen, indem ich überhaupt erst mal eine Situation vermeide,

00:23:54: Julius Grund: also Situationsauswahl oder Veränderung.

00:23:57: Julius Grund: Das heißt, wenn ich zum Beispiel, sagen wir mal ein bisschen nachhaltigkeitsbezogenes

00:24:02: Julius Grund: Beispiel, ich habe mich viel mit Ernährung und dem beschäftigt, wie wir mit.

00:24:22: Julius Grund: Tieren umgehen das Fleischessen, ist in dem Sinne dann auch eine Emotionsregulationsstrategie,

00:24:26: Julius Grund: weil ich dann dieses schlechte Gewissen nicht mehr habe.

00:24:31: Julius Grund: Und gleichzeitig kann ich natürlich eine Situation verändern,

00:24:33: Julius Grund: denn verändert sich auch meine Emotion. Also wenn ich zum Beispiel eine Schwierigkeit

00:24:37: Julius Grund: habe im beruflichen Kontext, im Team, da hattest ja vorhin das Beispiel auch

00:24:40: Julius Grund: genommen, wie das so bei uns ist.

00:24:43: Julius Grund: Und da hängt einfach was schief und ich verändere diese Situation bewusst mit

00:24:49: Julius Grund: der anderen Person zusammen.

00:24:50: Julius Grund: Denn es ist auch diese Emotion weg und in dem Sinne reguliert.

00:24:53: Julius Grund: Das heißt, ich habe sie dann kontrolliert, aber quasi in der Art und Weise,

00:24:58: Julius Grund: wie ich es für richtig halte.

00:25:01: Julius Grund: Gleichzeitig kann ich auch Emotionen, die schon da sind, regulieren.

00:25:05: Julius Grund: Also zum Beispiel, ein klassisches Beispiel hatte ich vorhin schon mal angedeutet

00:25:08: Julius Grund: Klimaangst, ist ja sehr sehr weit verbreitet.

00:25:12: Julius Grund: Da ist es trickreicher wie in Bezug auf alle Nachhaltigkeitskrisen.

00:25:16: Julius Grund: Ich allein kann die Situation nicht unmittelbar verändern. Das wäre die beste

00:25:22: Julius Grund: Emotionsregulationsstrategie für Klimaangst. Ich verändere die Situation.

00:25:27: Julius Grund: Und das kann ich nicht alleine und das können auch alle nicht zusammen jetzt sofort.

00:25:32: Julius Grund: Und das ist wirklich, glaube ich, ein Knackpunkt in Bezug auf nachhaltigkeitsbezogene Emotionen.

00:25:37: Julius Grund: Dass so wie unsere emotionalen Systeme, jetzt mache ich ein bisschen einen Umweg noch,

00:25:42: Julius Grund: aber so wie unsere emotionalen Systeme entstanden sind,

00:25:46: Julius Grund: sind sie eigentlich hauptsächlich dafür da, dass wir auf was reagieren,

00:25:52: Julius Grund: was uns wieder fährt und die Emotion dann schon Energie bereitstellt,

00:25:57: Julius Grund: damit umzugehen, in welcher Art auch wie immer.

00:26:00: Julius Grund: Und das hat dann immer unmittelbar sich auf die Dinge bezogen, die es ausgelöst haben.

00:26:05: Julius Grund: Also wenn zum Beispiel ich von jemand angegriffen werde in der Welt und ich

00:26:10: Julius Grund: wehre mich entweder oder ich flüchte von dieser Person, dann verändert sich

00:26:14: Julius Grund: meine Emotion, aber die Situation hat sich auch verändert.

00:26:18: Julius Grund: Aber bei Nachhaltigkeit kann ich das eben nicht unmittelbar verändern, die Situation.

00:26:23: Julius Grund: Deswegen ist es emotional noch mal schwerer, damit umzugehen.

00:26:27: Daniela Baum: Das sind so diese Überlebensreaktionen, von denen du da sprichst,

00:26:30: Daniela Baum: ne? So dieses Flight-Fight-Freeze.

00:26:33: Daniela Baum: Also, ich flüchte entweder vor der Situation oder ich geh so in Schockstarre.

00:26:39: Daniela Baum: Oder ich geh halt in den Angriff über. Und ... das ist ...

00:26:44: Daniela Baum: Wahrscheinlich einfach ein wahnsinniges Dilemma, wenn man vor so einem komplexen

00:26:48: Daniela Baum: Problem steht, wie es halt nun mal jetzt Klimakrise beispielsweise ist Nachhaltigkeitsfragen,

00:26:53: Daniela Baum: dass man so überwältigt wird und eigentlich gar nicht weiß, wo man noch anpacken soll.

00:26:57: Julius Grund: Ja, diese Komplexität, also einfach diese ungemeine Komplexität und diese Größe

00:27:04: Julius Grund: der Probleme steht halt in keinerlei Verhältnis zu meinem erstmal subjektiv

00:27:11: Julius Grund: wahrgenommenen Wirkungskreis.

00:27:13: Julius Grund: Die sind halt viel, viel, viel, viel größer und es braucht eine Generation von Menschen.

00:27:20: Julius Grund: Um diese Probleme erst mal zu erzeugen. Und so braucht es auch immens viele

00:27:24: Julius Grund: Menschen und lange Zeit, um sie zu beheben, aller Regel nach.

00:27:29: Julius Grund: Und ich glaube, das ist halt wirklich so ein Knackpunkt im Umgang mit Emotionen.

00:27:32: Julius Grund: Deswegen ist, glaube ich, der Ausdruck dessen und der Austausch darüber noch

00:27:37: Julius Grund: viel wichtiger. Weil sozusagen Klimaangst nicht einfach morgen weg ist,

00:27:41: Julius Grund: weil wir den Klimawandel jetzt verändert haben. Wir haben die Situation nicht

00:27:45: Julius Grund: verändert. Es bleibt so.

00:27:46: Julius Grund: Deswegen wird sie aufrechterhalten werden. Da muss man gucken, wie geht man damit um.

00:27:50: Julius Grund: Und da ist zum Beispiel auch ... das drüber sprechen, ja, schon heilsam,

00:27:56: Julius Grund: hatten wir ja vorhin schon kurz angesprochen.

00:27:59: Julius Grund: Und gleichzeitig kann ich natürlich auch schauen, okay, was tut mir denn sonst

00:28:03: Julius Grund: gut? Wie kann ich zum Beispiel aber auch Emotionen oder Stress abbauen?

00:28:06: Julius Grund: Edward hat es ja eben angesagt, so diese klassischen Flight-Freeze-Reaktionen.

00:28:13: Julius Grund: Das sind beschriebene Reaktionen auf besonders sehr hohes Arousal.

00:28:19: Julius Grund: Also Arousal ist quasi eine Art von Anspannung oder Stress im Organismus.

00:28:23: Julius Grund: Und es ist zum Beispiel eine Dimension, wie ich überhaupt Emotionen erfassen kann.

00:28:28: Julius Grund: Also hat die Emotion hohes Arousal oder niedriges Arousal? Wut hätte zum Beispiel

00:28:33: Julius Grund: recht hohes Arousal, Angst auch.

00:28:36: Julius Grund: Trauer eher Mittel, würde ich sagen. Und da sind halt verschiedene Reaktionsmuster

00:28:41: Julius Grund: dabei, vielleicht auch Freeze.

00:28:43: Julius Grund: Oder inwiefern würdest du das in Zusammenhang bringen mit Nachhaltigkeit?

00:28:47: Daniela Baum: Also ich finde, das, was wir jetzt gerade so beobachten können,

00:28:51: Daniela Baum: in puncto Nachhaltigkeit oder gerade was die Klimaangst angeht,

00:28:54: Daniela Baum: ist ja, dass viele resignieren komplett, weil sie gar keinen Anpacken mehr haben.

00:29:00: Daniela Baum: Also dass sie es eigentlich sozusagen wegschieben möglicht aus der Wahrnehmung,

00:29:07: Daniela Baum: weil es sie die, glaube ich, es sogar überfordern würde, es überhaupt nur so

00:29:13: Daniela Baum: weit an sich ranzukommen zu lassen, dass sie irgendeine dieser Reaktionen,

00:29:17: Daniela Baum: also irgendeine dieser Gefühle ...

00:29:18: Daniela Baum: Fühlen. Und darauf reagieren müssten in irgendeiner Art und Weise.

00:29:25: Daniela Baum: Und dass sozusagen der Vorhang sogar schon vorher fällt, bevor ...

00:29:30: Daniela Baum: Bevor man überhaupt in die Situation kommt, ein Gefühl gegenüber dieser Klimakrise

00:29:35: Daniela Baum: zu verspüren und dann eine Art von Reaktionen dazu zu entwickeln.

00:29:39: Julius Grund: Mhm. Und da machen wir grad im eigenen Haus eine Studie.

00:29:45: Julius Grund: Das ist noch nicht veröffentlicht, aber das passt hier sehr gut.

00:29:48: Julius Grund: Deswegen geb ich vorläufige Ergebnisse schon mal rein. Die find ich in Bezug

00:29:52: Julius Grund: auf Emotion und Nachhaltigkeit sehr wichtig und auch sehr faszinierend.

00:29:57: Julius Grund: Genau, wir haben uns ... Wir haben tiefenpsychologische Interviews mit 80 Personen

00:30:01: Julius Grund: geführt und haben diese ausgewählt ...

00:30:04: Julius Grund: In Bezug auf die Gesamtverteilung von Nachhaltigkeitsbewusstsein.

00:30:08: Julius Grund: Also wir wollten nicht nur Menschen, die total nachhaltigkeitsbewusst sind,

00:30:11: Julius Grund: sondern eben genau auch Leute, die sagen, das mir total egal.

00:30:16: Julius Grund: So haben wir erst mal diese Stichprobe zusammengesammelt. Und was wir dann gefunden

00:30:22: Julius Grund: haben, wir haben auch zum Beispiel Personen verschiedene Bilder gezeigt,

00:30:26: Julius Grund: die verschiedene Nachhaltigkeitskrisen darstellen.

00:30:29: Julius Grund: Und immer auch gefragt, was macht dieses Bild mit ihnen? Blablabla.

00:30:34: Julius Grund: Und was grad so scheint von den Ergebnissen her, ist, dass wirklich fast alle

00:30:39: Julius Grund: Personen, selbst die, die sagen, das geht mich gar nichts an,

00:30:42: Julius Grund: mich auch gar nicht mit der Nachhaltigkeit.

00:30:44: Julius Grund: Das lässt mich quasi komplett kalt. Selbst die, die das sagen,

00:30:48: Julius Grund: die haben, wenn sie wirklich damit in den Kontakt gehen, haben starke emotionale

00:30:55: Julius Grund: Reaktionen auf diese Themen.

00:30:58: Julius Grund: Das heißt, diese Gruppe derjenigen, das wird in groß angelegten Studien gibt

00:31:03: Julius Grund: es manchmal immer diese Gruppe, denen das egal ist, die existiert quasi gar

00:31:07: Julius Grund: nicht auf einer emotionalen Ebene.

00:31:09: Julius Grund: Und dann kommt nämlich genau dieser Mechanismus ins Spiel, den du angesprochen hast.

00:31:15: Julius Grund: Wieso äußern sie sich dann so und wieso verhalten sie sich denn so?

00:31:18: Julius Grund: Und dann könnte man das so lesen,

00:31:20: Julius Grund: dass quasi die starken Emotionen, die ja da sind bei Ihnen, zweifelsohne,

00:31:24: Julius Grund: dass ein Mechanismus, um mit diesen umzugehen, ist eine Haltung,

00:31:30: Julius Grund: Klimawandel gibt es doch gar nicht.

00:31:34: Julius Grund: Ich meine, was ist denn das für eine erleichternde Emotionsregulationsstrategie.

00:31:39: Julius Grund: Wenn ich eigentlich tief im Inneren krasse Spannung oder auch Angst spüre und

00:31:46: Julius Grund: dann kann ich mir sagen, vielleicht auch noch einen Beitrag,

00:31:49: Julius Grund: den ich irgendwo finde, der das auch bestätigt, kann ich mir sagen,

00:31:51: Julius Grund: jetzt ist doch alles Quatsch.

00:31:54: Julius Grund: Und ich glaube, das ist auch wichtig zu verstehen, die die Macht auch,

00:31:58: Julius Grund: die das emotional hat, so eine Art von Erleichterung zu verschaffen,

00:32:02: Julius Grund: was, glaube ich, auch gut zeigt, warum auch Menschen dahin gezogen werden und

00:32:06: Julius Grund: warum halt einfache Antworten,

00:32:09: Julius Grund: Antworten, die das Problem negieren oder sagen,

00:32:12: Julius Grund: das existiert gar nicht, warum das so eine Anziehungskraft hat,

00:32:15: Julius Grund: ist nicht, weil die Leute sich nicht kritisch auseinandersetzen wollen oder

00:32:18: Julius Grund: so in der Welt sind, sondern, Weil, jetzt nicht in allen Fällen,

00:32:22: Julius Grund: aber ich würde sagen, auf jeden Fall in diesem Beispiel ist es so,

00:32:24: Julius Grund: weil eigentlich starke emotionale Reaktionen da sind und da muss ich irgendwie mit umgehen.

00:32:30: Daniela Baum: Es gibt ja auch die guten Beispiele in der Welt und die vielen Menschen,

00:32:37: Daniela Baum: die sich dann doch nicht unterkriegen lassen, was machen die dann anders?

00:32:42: Daniela Baum: Wie finden die einen Umgang mit diesen krassen Emotionen, vielleicht auch die

00:32:50: Daniela Baum: sie selber haben, gegenüber diesen komplexen Problemen, also überhaupt dieser

00:32:54: Daniela Baum: ganzen Komplexität der Aufgabe?

00:32:57: Daniela Baum: Wie kriegen wir die Leute quasi aus der Resignation raus oder aus der absoluten Negierung,

00:33:01: Daniela Baum: dass es vielleicht überhaupt ein Problem gibt, auch wenn sie das eigentlich

00:33:06: Daniela Baum: tief in sich drin wissen, in ein Handeln hinein, um was zu verändern und zu

00:33:12: Daniela Baum: sagen, nee, es geht eben doch noch.

00:33:15: Daniela Baum: Wir können noch was verändern und können eine andere Welt schaffen.

00:33:20: Julius Grund: Also es war ja quasi eine zweiteilige Frage. Einerseits, wie ist es bei den

00:33:24: Julius Grund: Leuten, die hoffnungsvoll handeln gerade?

00:33:27: Julius Grund: Und das andere, wie kann man denn die anderen verändern? Ich würde mal auf den

00:33:31: Julius Grund: ersten Teil am Anfang eingehen. Untertitel von Stephanie Geiges,

00:33:36: Julius Grund: Je mehr ich über diese Themen nachgedacht habe, desto mehr fiel mir auf,

00:33:41: Julius Grund: warum dieses Denke global und Handel lokal, warum das auch so gut ist,

00:33:47: Julius Grund: psychologisch gesehen.

00:33:50: Julius Grund: Weil genau diese Diskrepanz, die ich beschrieben habe, zwischen da sind irgendwie

00:33:54: Julius Grund: riesige Krisen und ich habe Emotionen in Bezug darauf und die bleiben aber bestehen,

00:33:59: Julius Grund: egal was ich tue, Genau das wird so ein bisschen ausgehebelt im global denken

00:34:04: Julius Grund: aber lokal handeln, weil ich sozusagen unmittelbar in meiner Lebensrealität Veränderung sehe.

00:34:13: Julius Grund: Und ich glaube das ist erstmal als Gegenspieler zu diesen starken Emotionen

00:34:19: Julius Grund: oder auch als Reaktion ist es glaube ich total wichtig auch Veränderung zu sehen.

00:34:23: Julius Grund: Deswegen kann ich auch sagen, in Bildungsarbeit ist es auch total gut.

00:34:27: Julius Grund: Wir waren jetzt auch sehr viel im Krisenhaften, zu schauen, was gibt es denn

00:34:31: Julius Grund: schon für positive Lösungen? Was gibt es für Positivbeispiele?

00:34:35: Julius Grund: Was sind eigentlich positive, wünschenswerte Zukunfte, zu denen wir hinwollen? So als Gegenbalance.

00:34:42: Julius Grund: Das ist, glaube ich, total wichtig. Und ich glaube, Menschen,

00:34:45: Julius Grund: die das schaffen, die trotz der Problemerkenntnis, die sie haben,

00:34:50: Julius Grund: und den damit zusammenhängenden Emotionen, die trotzdem handlungsfähig bleiben.

00:34:55: Julius Grund: Ich glaube, die Gehenheit ins Handeln, das ist ja auch eine Art von Bewältigung,

00:34:59: Julius Grund: sehen unmittelbar, sie können mit anderen zusammen vielfach auch Veränderungen herbeiführen.

00:35:06: Julius Grund: Und ich glaube auch wirklich, dass in diesen Personenkreisen auch wirklich der

00:35:10: Julius Grund: Austausch über Emotionen schon relativ etabliert ist.

00:35:13: Julius Grund: Wir hatten ja vorhin über den Schulbereich gesprochen, da war er ja gar nicht etabliert.

00:35:18: Julius Grund: Aber wenn ich mir auch Bewegungen anschaue, Extinction Rebellion zum Beispiel.

00:35:22: Julius Grund: Da habe ich doch den Eindruck, dass das Bewusstsein darüber,

00:35:26: Julius Grund: dass es einfach diese Räume gibt, wo Emotionen ausgedrückt werden,

00:35:30: Julius Grund: selbst wenn man denn damit gar nichts macht, dass das viel mehr da angekommen ist und der Fall ist.

00:35:36: Julius Grund: Und auch die Art von Selbstfürsorge ist auch, da habe ich jetzt keine Studie zu gelesen,

00:35:40: Julius Grund: ist nur mein persönlicher Eindruck, wenn ich mich damit auseinandersetze,

00:35:43: Julius Grund: auch die Art von Selbstfürsorge und ja auch überhaupt erstmal Bewusstsein darüber,

00:35:49: Julius Grund: dass diese Emotionen in mir sind und ich musste auch mich um mich selbst kümmern.

00:35:53: Julius Grund: Das ist, glaube ich, recht weit fortgeschritten, auch bei vielen Menschen, die sich engagieren.

00:35:57: Daniela Baum: Würde ich genauso sehen. Also ich bin hier auch lokal,

00:36:01: Daniela Baum: sind wir wieder beim lokal, in unserer Transition Town-Initiative unterwegs,

00:36:08: Daniela Baum: wo wir ja auch ganz bewusst sagen,

00:36:11: Daniela Baum: wir tun uns zusammen und wir machen einfach was, wir gehen uns handeln und warten

00:36:16: Daniela Baum: nicht darauf, dass sich politisch jetzt was bewegt und bleiben so lange sitzen

00:36:21: Daniela Baum: zu Hause, sondern gehen halt ins positive Handeln hinein und vor allen Dingen

00:36:25: Daniela Baum: auch mit so einer Fehlertoleranz.

00:36:28: Daniela Baum: Ich Ich glaube, das ist auch, was es einfacher macht.

00:36:34: Daniela Baum: Einfach sein zu können, auch in so einer Gruppe. Also mit allem,

00:36:38: Daniela Baum: was man so mitbringt und isst und tatsächlich auch im wortwörtlichen Sinne isst.

00:36:44: Daniela Baum: Dass man nicht so der 100%ige Öko sein muss, sondern halt auch dabei sein kann,

00:36:52: Daniela Baum: wenn man gerne noch Schnitzel isst oder wenn man vielleicht dann noch ein Auto hat.

00:36:56: Daniela Baum: Und wenn man vielleicht dann doch ab und zu auch noch fliegt und dann nicht

00:37:00: Daniela Baum: direkt ausgegrenzt wird.

00:37:02: Daniela Baum: Also wenn einfach die Bereitschaft da ist, diese verschiedensten Lebensperspektiven

00:37:07: Daniela Baum: auch wahrzunehmen und zu sehen und den guten Willen und die Haltung oder diese

00:37:15: Daniela Baum: Bereitschaft auch dazu,

00:37:16: Daniela Baum: sich noch weiterzuentwickeln, zu sehen ist.

00:37:19: Daniela Baum: Und dann ist da viel möglich zusammen. Und dann trägt diese Beziehungsebene

00:37:25: Daniela Baum: auch unheimlich, weil es ja tatsächlich auch durchaus immer mal dicke Bretter

00:37:30: Daniela Baum: sind, die man so dann dennoch bohrt.

00:37:33: Daniela Baum: Auch wenn man schöne Sachen machen kann und Gemeinschaftsgärten und was weiß

00:37:36: Daniela Baum: ich, das ist alles irgendwie sehr schön.

00:37:38: Daniela Baum: Aber hier und da spürt man ja auch auf lokaler Ebene dann wieder,

00:37:42: Daniela Baum: dass da doch Widerstände sind. Und da trägt die Beziehungsebene sehr stark, das stimmt.

00:37:49: Julius Grund: Ja und ich glaube, du hast ein bisschen jetzt schönerweise selbst auch auf den

00:37:54: Julius Grund: zweiten Teil der Frage geantwortet.

00:37:56: Julius Grund: Da ging es ja darum, was braucht es, damit Menschen sich auch wandeln.

00:38:00: Julius Grund: Und ich glaube, die Sachen, die du angesprochen hast, die würde ich genauso sehen.

00:38:05: Julius Grund: Es ist die Frage, mit welcher Haltung bin ich in solchen Bildungskontexten unterwegs.

00:38:12: Julius Grund: Und ich persönlich finde die Arbeiten von Carl Rogers,

00:38:15: Julius Grund: der hat sich mit Beratung hauptsächlich beschäftigt und geschaut,

00:38:19: Julius Grund: wie entfalten sich eigentlich Menschen im Beratungskontext, welche Art von zwischenmenschlichem

00:38:24: Julius Grund: Austausch ist eigentlich wertvoll, sich damit sehr viel beschäftigt.

00:38:28: Julius Grund: Und er hat da drei Facetten beschrieben.

00:38:31: Julius Grund: Das eine ist erstmal Empathie.

00:38:34: Julius Grund: Das heißt, ich will wirklich erstmal die andere Person verstehen und auch emotional verstehen.

00:38:42: Julius Grund: Dieses Interesse dahinter, nicht sofort meins dazugeben zu wollen und meine

00:38:47: Julius Grund: Meinung, sondern erstmal, ich versuche wirklich mich in deine Perspektive zu

00:38:51: Julius Grund: versetzen und versuche dich zu verstehen.

00:38:54: Julius Grund: Sagen wir, wie du es eben angesprochen, man ist noch nicht 100% nachhaltig,

00:39:00: Julius Grund: dann geht es nicht darum, oh Gott, wie kannst du fliegen, sondern was macht

00:39:05: Julius Grund: das eigentlich für dich?

00:39:06: Julius Grund: Du bist ja wahrscheinlich, bist du ja da in der Ambivalenz, weil dir ist ja

00:39:10: Julius Grund: Umweltschutz wichtig und dann muss es ja irgendwas geben, was dir noch wichtiger

00:39:14: Julius Grund: ist und was das für dich macht. Also bin ich daran interessiert,

00:39:19: Julius Grund: welches Bedürfnis erfüllt dir das?

00:39:21: Julius Grund: Das ist diese Facette der Empathie.

00:39:25: Julius Grund: Gleichzeitig hat er dann beschrieben, eine Art unbedingte Wertschätzung.

00:39:30: Julius Grund: Das heißt quasi nicht, alles was die Person tut, gut zu heißen,

00:39:34: Julius Grund: aber es heißt wirklich, den Kern der Person wertzuschätzen und eine positive

00:39:41: Julius Grund: Haltung zu diesen Menschen zu haben.

00:39:43: Julius Grund: Das macht, glaube ich, auch ganz viel in der Haltung.

00:39:46: Julius Grund: Und das Dritte ist dann Kongruenz.

00:39:49: Julius Grund: Das heißt, und da fühlt es uns wieder zurück zu den MultiplikatorInnen selbst,

00:39:53: Julius Grund: ich bin nicht im Kontakt eine außenstehende Person und bin nicht beteiligt,

00:39:58: Julius Grund: sondern ich bringe mich selbst ein, genau wie du auch gesagt hast,

00:40:02: Julius Grund: mit meinen eigenen Unzulänglichkeiten, mit meinen eigenen offenen Fragen,

00:40:07: Julius Grund: mit dem, wo ich mit mir selbst völlig unzufrieden bin oder wo ich gar nicht

00:40:10: Julius Grund: weiß, wieso mache ich das oder das, was auch immer es ist.

00:40:14: Julius Grund: Das heißt, ich bringe mich auch ehrlich selbst in die Beziehung ein.

00:40:18: Julius Grund: Und ich glaube, das sind drei sehr, sehr griffige und auch, finde ich,

00:40:22: Julius Grund: sehr praktische Säulen von so einer Art des Miteinanders.

00:40:27: Julius Grund: Und ich glaube, in so einer Art des Miteinanders in so einem Raum können dann Menschen...

00:40:33: Julius Grund: Sich viel besser wandeln, weil erstmal das, was ich ja beschrieben hatte aus

00:40:37: Julius Grund: dieser Studie, da ist ganz viel

00:40:39: Julius Grund: emotional erstmal da, das kann sich dann erstmal entfalten und zeigen.

00:40:45: Julius Grund: Und dann kann die Person selbst schauen, was passiert daraus und dann wird sich

00:40:49: Julius Grund: ein ganz neuer Wandlungsprozess ergeben.

00:40:52: Julius Grund: Aber auch aus eigener Erfahrung mit solchen, in unserem Kontext würde man sagen,

00:40:57: Julius Grund: transformativen Lernen oder Bildungsprozessen, ist es wirklich ein Wunder,

00:41:03: Julius Grund: wie wenn du mit solcher Haltung auf Menschen zugehst und versuchst,

00:41:08: Julius Grund: nur mal zu verstehen und nur mal diese Person so wertzuschätzen,

00:41:13: Julius Grund: wie sie da ist und dabei auch selbst spürbar im Kontakt zu sein,

00:41:16: Julius Grund: was sich für unfassbare Wandlungsprozesse im Menschen zeigen können,

00:41:20: Julius Grund: ohne dass man vorher ein Ziel hatte, ohne dass man vorher wusste,

00:41:24: Julius Grund: wo geht es hin oder die Person das Selbstwusste.

00:41:27: Julius Grund: Und da ist es dann auch, finde ich, sehr sehr bedeutsam.

00:41:32: Daniela Baum: Gibt es eigentlich, genauso wie es eine individuelle Verhaltensveränderung gibt

00:41:36: Daniela Baum: und kollektives Handeln, auch sowas wie diese individuelle Gefühlsebene und

00:41:43: Daniela Baum: eine kollektive Gefühlsebene?

00:41:47: Julius Grund: Es gibt, glaube ich, in der Sozialpsychologie so kollektive Emotionen und die Beforschung dessen.

00:41:54: Julius Grund: Und das beschäftigt sich dann meines Wissens nach mit so was wie auch emotionale Ansteckung.

00:42:00: Julius Grund: Also es ist zum Beispiel ja, wenn Massen Menschen zusammenkommen, dann,

00:42:06: Julius Grund: zeigen ja auch Menschen auf einmal Emotionen, die sie sonst so im Alltag gar nicht zeigen würden.

00:42:10: Julius Grund: Oder die auch ihnen unangenehm wäre, alleine zu zeigen. Das heißt,

00:42:14: Julius Grund: viele Menschen und Menschengruppen machen da noch mal viel, auch mit dem,

00:42:19: Julius Grund: wie ich eigene Emotionen empfinde, wie ich die ausdrücken kann und können auch

00:42:24: Julius Grund: einfach Menschen anstecken.

00:42:26: Julius Grund: Und es ist auch ganz tief in uns verankert. Also, ich weiß nicht,

00:42:29: Julius Grund: ob du das vielleicht schon mal gesehen hast, aber es ist ja so ein bisschen

00:42:31: Julius Grund: Das ist ein Klassiker im Kindergarten, wenn ein Kind sich stößt und weint,

00:42:35: Julius Grund: dass die anderen einfach losweinen.

00:42:39: Julius Grund: Obwohl sie ja gar nicht wissen, was da jetzt passiert ist. Und sie haben auch

00:42:42: Julius Grund: noch gar nicht den Intellekt oder die Ratio, um Gründe irgendwie da zu verstehen.

00:42:47: Julius Grund: Aber es ist quasi ein tiefer...

00:42:50: Julius Grund: Ich weiß nicht, ob Instinkt das richtige Wort ist, aber es ist auf jeden Fall tief verankert in uns.

00:42:54: Daniela Baum: Hat das nicht auch mit diesen Spiegelneuronen zu tun?

00:42:56: Julius Grund: Genau.

00:42:57: Daniela Baum: Das war das Spiegeln, ja. Also mir geht das durchaus auch so,

00:43:01: Daniela Baum: dass wenn ich jemanden weinen sehe, dann stehen mir auch schon direkt die Tränen

00:43:05: Daniela Baum: in den Augen, so ungefähr.

00:43:07: Daniela Baum: Und das stimmt, bei den Kindern ist das natürlich so. Und dann ist plötzlich das große Heukonzert.

00:43:12: Daniela Baum: Ja. Aber in der anderen Richtung ist es natürlich auch schön,

00:43:16: Daniela Baum: wenn nicht alle anfangen zu heulen, sondern sich gegenseitig irgendwie, ja, freudig anstecken.

00:43:23: Daniela Baum: Was natürlich auch... Es hat immer so seine...

00:43:27: Daniela Baum: Die beiden Seiten der Medaille. Es wird ja auch missbräuchlich genutzt,

00:43:31: Daniela Baum: zu emotionalisieren und dann vielleicht auch Propaganda zu betreiben darüber,

00:43:38: Daniela Baum: dass man halt dann versucht, einen Kollektiv in eine bestimmte Richtung zu beeinflussen

00:43:43: Daniela Baum: und das sicherlich auch ansteckend ist untereinander.

00:43:48: Julius Grund: Total und deswegen ist es ja auch so eine gefährliche Waffe,

00:43:52: Julius Grund: die genutzt werden kann Und deswegen war ja auch der Grund der politischen Bildung

00:43:57: Julius Grund: eher rationaler zu sein, nachdem was im Nationalsozialismus passiert ist.

00:44:02: Julius Grund: Genau, und zu deiner Frage, deswegen würde ich sagen, ja, es gibt diese Phänomene

00:44:07: Julius Grund: und die werden beforscht und so, aber ich würde sagen, also ganz zentral ist

00:44:12: Julius Grund: erstmal eine Emotion etwas, was ein Individuum erlebt.

00:44:16: Julius Grund: Also klar, es können dann mehrere Individuen gleichzeitig erleben und die haben

00:44:19: Julius Grund: miteinander zu tun, Aber auch die Betrachtungsebene von emotionaler Kompetenz

00:44:25: Julius Grund: ist dann neben der Wechselwirkung im Sozialen ist dann erstmal auch eine individuelle.

00:44:30: Julius Grund: Und das finde ich auch hat wieder dieses Emanzipatorische, dass wenn eine Person,

00:44:38: Julius Grund: eine emotionale Intelligenz oder Kompetenz besitzt, dann kann sie nicht einfach

00:44:43: Julius Grund: angesteckt werden von Emotionen von Leuten, egal was da passiert.

00:44:48: Julius Grund: Das heißt, ich kann mich immer dann auch selbst ins Verhältnis setzen mit diesen

00:44:52: Julius Grund: Dingen und mich auch selbst positionieren.

00:44:55: Julius Grund: Also ich bin da nicht ein Spiel bei dessen. Nur wenn ich halt sage,

00:44:59: Julius Grund: ja, emotionale Kompetenz ist mir unwichtig oder wir sind hier alle total rational,

00:45:03: Julius Grund: dann übernimmt halt nur einfach am unbewussten dieselbe dynamik das spielfeld

00:45:10: Julius Grund: und dann kann ich halt selbst auch nicht mehr entscheiden.

00:45:13: Daniela Baum: Das ist wahrscheinlich auch das was wir vorhin ja auch schon davon hatten,

00:45:16: Daniela Baum: dass man mit dieser emotionalen kompetenz auch einfach so eine emotionsregulation

00:45:21: Daniela Baum: halt viel besser in den griff bekommt.

00:45:26: Julius Grund: Und vielleicht nochmal um den Schwenk quasi zu Nachhaltigkeit und so zu machen,

00:45:31: Julius Grund: warum ich glaube, dass emotionale Kompetenz ja nicht nur allgemein,

00:45:36: Julius Grund: hatte ich ja vorhin auch schon gesagt, total wichtig ist für ein gutes menschliches

00:45:41: Julius Grund: Leben und ein gutes menschliches Miteinander,

00:45:43: Julius Grund: sondern speziell auch im nachhaltigkeitsbezogenen Lernen,

00:45:47: Julius Grund: ist das halt die Themen der Nachhaltigkeit, das was da, worum es da geht,

00:45:53: Julius Grund: das macht einfach beim Menschen schon jetzt ganz ganz ganz viele Emotionen.

00:45:58: Julius Grund: Das heißt, ich bin einfach in einem Lernfeld, was emotionaler ist als andere Lernfelder.

00:46:04: Julius Grund: Das erhöht schon mal die Relevanz von emotionaler Kompetenz und gleichzeitig

00:46:09: Julius Grund: dann natürlich auch, das hatte ich ja auch angesprochen, wie auch dann tiefgehende

00:46:13: Julius Grund: Lernprozesse in Bezug auf Nachhaltigkeit auch von Emotionen durchzogen sind.

00:46:18: Julius Grund: Und ich glaube, das macht es eben noch mal besonders wichtig und noch mal wichtiger

00:46:21: Julius Grund: als es ohnehin schon ist.

00:46:23: Daniela Baum: Wenn jetzt beispielsweise ein Lehrer, eine Lehrerin oder auch jemand,

00:46:28: Daniela Baum: der in der außerschulischen Bildungsarbeit tätig ist,

00:46:33: Daniela Baum: gerne eine emotionssensiblere Bildungsarbeit,

00:46:37: Daniela Baum: Bildung für nachhaltige Entwicklung machen möchte und nicht so recht weiß,

00:46:40: Daniela Baum: wie er oder sie loslegen soll, was wären so deine drei oder vielleicht auch

00:46:48: Daniela Baum: fünf Vorschläge, da ins handeln zu kommen als lehrende person.

00:46:54: Julius Grund: Also ich muss erst mal sagen bei menschen aus dem bereich von bne oder nachhaltigkeitsbezogener

00:46:59: Julius Grund: bildung aber auch allgemeinbildung erlebe ich erst mal eine unfassbar große

00:47:04: Julius Grund: neugier auf dieses thema.

00:47:07: Julius Grund: Also da ist irgendwie bei den meisten menschen habe ich den eindruck so ein

00:47:13: Julius Grund: gespür wie relevant das ist.

00:47:16: Julius Grund: Aber eben eine Zurückhaltung, weil es ist so schwer greifbar.

00:47:24: Julius Grund: Und wahrscheinlich ist es nicht schlecht, erstmal damit anzufangen,

00:47:27: Julius Grund: sich selbst da besser kennenzulernen mit Neugier.

00:47:32: Julius Grund: Also vielleicht erstmal auch unabhängig von der eigenen Bildungsarbeit zu starten,

00:47:36: Julius Grund: sondern eigentlich mal zu schauen, okay, was ist denn da in mir?

00:47:41: Julius Grund: Genau wie ich ja gesagt hatte, so die Balance zwischen Fokus im Außen und Fokus im Innen.

00:47:46: Julius Grund: Da mal mehr auch das Innere fokussieren, wenn ich das noch nicht so gemacht habe.

00:47:50: Julius Grund: Und dann vielleicht erstmal mit Menschen, nahestehenden Freundinnen erstmal

00:47:57: Julius Grund: über diese Themen ins Gespräch gehen. Also erstmal vielleicht eine Art von Selbsterfahrung

00:48:00: Julius Grund: sammeln, wenn ich das noch nicht habe.

00:48:03: Julius Grund: Und wenn es dann konkret um die Bildungsarbeit geht, könnte ich mir vorstellen,

00:48:08: Julius Grund: dass es interessant ist, sich einfach mal anzuschauen, was man da so macht,

00:48:12: Julius Grund: also was passiert sonst immer, und sich zu fragen,

00:48:16: Julius Grund: an welchen Stellen könnte ich dann so eine Art Ebenenwechsel machen,

00:48:21: Julius Grund: wo ich wirklich mal gucke, wir wechseln mal auf die emotionale Ebene und schauen

00:48:26: Julius Grund: mal darauf, wo bietet sich das an.

00:48:30: Julius Grund: Und dann würde ich mich fragen, wie sicher ist denn dieser Raum,

00:48:35: Julius Grund: Also wie persönlich darf es auch schon sein?

00:48:38: Julius Grund: Und wenn ich sage, okay, das sind vielleicht, ist eine Gruppe,

00:48:41: Julius Grund: die kommt das erste Mal so zusammen und wir kennen uns alle nicht,

00:48:44: Julius Grund: Dann würde ich eine Übung daraus machen, erstmal nur der Wahrnehmung.

00:48:50: Julius Grund: Wir haben uns jetzt mit irgendwas beschäftigt. Lass uns mal kurz Pause machen,

00:48:55: Julius Grund: in irgendeine Position setzen, legen, stellen, wie auch immer man möchte.

00:49:00: Julius Grund: Lass uns mal einfach die Augen schließen, Körper atmen und mal spüren,

00:49:05: Julius Grund: was ist denn da gerade los?

00:49:07: Julius Grund: Und es ist erstaunlich, wie viel kommt, wenn Menschen einfach mal rein spüren.

00:49:11: Julius Grund: Das heißt, das wäre auch so ein erster Schritt, finde ich.

00:49:14: Julius Grund: Und wenn ich aber eine Gruppe habe, wo ich sage, da ist schon Vertrauen,

00:49:18: Julius Grund: da ist die Basis, vielleicht eher da, dann kann ich mich fragen,

00:49:21: Julius Grund: okay, wenn wir jetzt diesen Ebenenwechsel machen und mal mehr auf die emotionale

00:49:25: Julius Grund: Ebene schauen, wie bietet sich das hier anzumachen?

00:49:28: Julius Grund: Tauschen wir uns darüber aus, vielleicht erst mal in kleinen Gruppen.

00:49:32: Julius Grund: Genau, ich würde also mal konkret planen und ausprobieren.

00:49:35: Julius Grund: Das habe ich übrigens auch in meiner eigenen Hochschullehrer,

00:49:38: Julius Grund: habe ich das auch so gemacht. Also für mich war es auch am Anfang ein Wagnis.

00:49:42: Julius Grund: Ich mache Einführungsseminar zu Erziehung und Bildung.

00:49:45: Julius Grund: Für mich war es auch erstmal ein Wagnis, darüber zu sprechen,

00:49:48: Julius Grund: emotionale Kompetenz zu sprechen, Reflexionsaufgaben mitzugeben,

00:49:51: Julius Grund: wo die Studis mal schauen, verschiedene Emotionen, wie häufig spüre ich die eigentlich?

00:49:58: Julius Grund: Einfach mal neugierig gucken, gibt es Emotionen, die ich eigentlich nie spüre?

00:50:01: Julius Grund: Gibt es welche, die ich häufig spüre?

00:50:03: Julius Grund: Das war auch für mich ein Wagnis. Ich habe es einfach mal ausprobiert und es

00:50:06: Julius Grund: war bei mir jetzt eine total positive Rückmeldung und so würde ich auch dazu einladen,

00:50:11: Julius Grund: sich kleine Situationen zu suchen in dem, was man ohnehin schon macht und das

00:50:15: Julius Grund: mal einzuflechten, einzubauen und dann zu schauen, wie ist es gelaufen.

00:50:20: Julius Grund: Ja, so weit vielleicht.

00:50:23: Daniela Baum: Danke dir. Ich könnte noch ewig mit dir weitersprechen.

00:50:29: Daniela Baum: Ich glaube, wir müssen so langsam mal zu einem Ende kommen. Ich fand das aber

00:50:33: Daniela Baum: wahnsinnig spannend, auch gerade nochmal das, was du zusammengefasst hast,

00:50:37: Daniela Baum: wie man sich dem ganzen Thema so annähern könnte in der Bildungsarbeit.

00:50:44: Daniela Baum: Und mir kam auch so ein Bild vom Innehalten, was vielleicht mehr Raum bekommen sollte.

00:50:51: Daniela Baum: Also einerseits diese sicheren Räume, das sehe ich auch so, dass es die viel

00:50:55: Daniela Baum: mehr geben muss im Bildungskontext, aber auch in anderen Kontexten,

00:51:00: Daniela Baum: wo Menschen miteinander in Verbindung gehen können, sich öffnen können.

00:51:04: Daniela Baum: Aber auch diese, es braucht Das braucht ja auch die Zeit, das braucht dieses Innehalten.

00:51:10: Daniela Baum: Was vielleicht auch viele Menschen, die politisch bewegt sind,

00:51:14: Daniela Baum: die auch in sozial-ökologischen Bewegungen unterwegs sind, vor lauter inneren

00:51:20: Daniela Baum: Antrieb, die Welt retten zu müssen, auch manchmal vergessen,

00:51:23: Daniela Baum: das innehalten und zu reflektieren und zu gucken, wie geht es mir denn jetzt

00:51:28: Daniela Baum: eigentlich in diesem ganzen Prozess?

00:51:29: Daniela Baum: Und wie kommen wir weiter?

00:51:33: Daniela Baum: Wie können wir uns diese ganzen komplexen Themen annehmen, ohne uns auch innerlich auszubrennen?

00:51:39: Daniela Baum: Und da braucht es letztlich immer wieder diese Momente des Innehaltens und des

00:51:44: Daniela Baum: Innereinschauens und Reflektierens und im besten Fall natürlich auch zusammen mit anderen,

00:51:50: Daniela Baum: dass man dann auch den Raum mit anderen gemeinsam hat, wo man das auch austauschen kann.

00:51:55: Julius Grund: Ja und da sind natürlich auch Ambivalenzen da, weil ich muss mich ja entscheiden

00:51:59: Julius Grund: zwischen tue ich gerade noch mehr, sage ich mal in Anführungsstrichen,

00:52:03: Julius Grund: für die Welt oder Priorisiere ich jetzt erstmal mich und meine Gesundheit auch?

00:52:11: Julius Grund: Und das sind ja auch Emotionen, dass in uns verschiedene Emotionen widerstreben

00:52:16: Julius Grund: oder auch gegeneinander uns in verschiedene Richtungen ziehen.

00:52:20: Julius Grund: Und auch da wieder, wenn ich da erstmal bewusst reinspüre,

00:52:23: Julius Grund: dem Raumgeber, mich damit auseinandersetze und schaue, was sind eigentlich meine

00:52:28: Julius Grund: Werte, vor welchem Hintergrund will ich mir das angucken oder in welche Richtung

00:52:32: Julius Grund: will ich auch gehen, dann kann ich halt da auch wieder eine eigene Entscheidung zu treffen.

00:52:38: Julius Grund: Und da glaube ich wirklich, dass diese andere Art des Inbeziehungstretens ja

00:52:44: Julius Grund: nicht nur dann für BNE gut ist,

00:52:47: Julius Grund: sondern auch für allgemeinen gesellschaftlichen Zusammenhalt,

00:52:52: Julius Grund: für allgemein Wohlbefinden und so.

00:52:55: Julius Grund: Und deswegen glaube ich, dass Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2017,

00:52:59: Julius Grund: Genau diese Haltung des Innehaltens, du hattest es so schön beschrieben,

00:53:03: Julius Grund: und auch des sympathischen Zuhörens und Anerkennens auch von anderen Personen,

00:53:11: Julius Grund: dass das was ist, was uns sehr viel geben kann.

00:53:16: Daniela Baum: Julius, ich glaube, das war ein schönes Schlusswort. Ich danke dir vielmals

00:53:20: Daniela Baum: für dieses spannende Gespräch. Wir könnten wahrscheinlich noch diverse andere

00:53:23: Daniela Baum: Fässer jetzt aufmachen und weitersprechen in alle möglichen Richtungen über

00:53:28: Daniela Baum: Emotionen und emotionale Kompetenz.

00:53:31: Daniela Baum: Und ich fand das auch schön, dass du den Carl Rogers da nochmal reingebracht hast,

00:53:35: Daniela Baum: mit der Empathie, dieser unbedingten Wertschätzung und Konkurrenz,

00:53:40: Daniela Baum: die letztlich die Wandlungsfähigkeit auch bringt, die es den Menschen überhaupt

00:53:46: Daniela Baum: erst möglich macht, in so einen Wandelprozess auch gut reinzugehen,

00:53:51: Daniela Baum: in so eine Transformation.

00:53:53: Elisa Thomaset: Das war die zweite Folge in unserer Reihe Psychologie und gesellschaftliches

00:53:57: Elisa Thomaset: Engagement von Zukunftsfähig, der German Watch Podcast für eine nachhaltige globale Gesellschaft.

00:54:03: Elisa Thomaset: In den Shownotes findet ihr wie immer Links zu unseren Publikationen,

00:54:06: Elisa Thomaset: diesmal rund um das Thema Umweltpsychologie.

00:54:09: Elisa Thomaset: Außerdem haben wir dort einige weitere Links gesammelt, unter anderem zur Webseite

00:54:13: Elisa Thomaset: des Instituts Futurs und zum Handbuch Umweltpsychologie.

00:54:16: Elisa Thomaset: In der nächsten Folge sprechen unsere Kolleginnen Daniela Baum und Lea Große

00:54:20: Elisa Thomaset: von klimafakten.de darüber, was eine gelingende Klimakommunikation ausmacht.

00:54:25: Elisa Thomaset: Dabei untersuchen sie genauer, welche Fallstricke es bei der Kommunikation zur

00:54:29: Elisa Thomaset: Klimakrise gibt und beleuchten diese vor allem aus einer psychologischen Perspektive heraus.

00:54:34: Elisa Thomaset: Wenn ihr keine neue Folge mehr verpassen wollt, abonniert am besten direkt unseren Podcast.

00:54:39: Elisa Thomaset: Wir freuen uns über eure Kommentare und Anregungen zu dieser und unseren weiteren

00:54:43: Elisa Thomaset: Folgen. Schreibt uns dazu einfach eine Mail an podcast at germanwatch.org.

00:54:49: Elisa Thomaset: Diese Podcast-Folge wurde gefördert von Engagement Global mit Mitteln des Bundesministeriums

00:54:53: Elisa Thomaset: für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung sowie durch die Postcode-Lotterie.