Über die Klimakrise sprechen (Psychologie und gesellschaftliches Engagement #3)

00:00:00: Lea Grosse: Ich glaube, das ist einer der unglaublich wichtigen Hebel bei guter Klimakommunikation,

00:00:05: Lea Grosse: wirklich eine zuhörende und offene Haltung einzunehmen,

00:00:10: Lea Grosse: um das Verhalten, die Einstellungen, die Werte von den Menschen,

00:00:16: Lea Grosse: die wir gegenüber sitzen, besser zu verstehen und von dort aus zu schauen,

00:00:19: Lea Grosse: was ist unsere gemeinsame Basis eigentlich.

00:00:23: Elisa Thomaset: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Zukunftsfähig,

00:00:26: Elisa Thomaset: der German Watch für eine nachhaltige globale Gesellschaft.

00:00:30: Elisa Thomaset: In unserer aktuellen Reihe überlegen wir, wie Psychologie und gesellschaftliches

00:00:34: Elisa Thomaset: Engagement zusammenhängen.

00:00:36: Elisa Thomaset: Heute unterhält sich unsere Kollegin Daniela Baum aus dem Bereich Bildung für

00:00:40: Elisa Thomaset: nachhaltige Entwicklung, kurz BNE, mit der Umweltpsychologin Lea Große darüber,

00:00:45: Elisa Thomaset: was eine gelingende Klimakommunikation ausmacht.

00:00:49: Elisa Thomaset: Lea arbeitet für klimafakten.de und entwickelt dort vor allem Trainings für

00:00:53: Elisa Thomaset: genau das, Denn über Klima so zu sprechen, dass sich daraus Verständnis und

00:00:57: Elisa Thomaset: bestenfalls sogar Handeln für

00:00:59: Elisa Thomaset: den Klimaschutz ergibt, ist gar nicht so einfach. Aber man kann es lernen.

00:01:04: Elisa Thomaset: Wie das gelingt und warum es sich lohnt, dazu auf die psychologischen Hintergründe

00:01:08: Elisa Thomaset: zu schauen und sich zu überlegen, wie wir dieses Wissen in unserer eigenen Kommunikation

00:01:12: Elisa Thomaset: Anwendung anwenden können, erfahrt ihr in dieser Folge. Also bleibt dran!

00:01:16: Daniela Baum: Hallo Lea, ich freue mich sehr, dass du heute in unserem virtuellen Podcaststudio

00:01:21: Daniela Baum: zu Gast bist und ich mit dir über Klimakommunikation sprechen kann.

00:01:25: Lea Grosse: Hallo Daniela, ich freue mich auch sehr, dass wir sprechen können.

00:01:29: Daniela Baum: Lea, du arbeitest bei klimafakten.de und ihr habt euch auf die Fahnen geschrieben, über Klima zu sprechen.

00:01:37: Daniela Baum: Klima, wir sprechen darüber, das ist euer Slogan.

00:01:41: Daniela Baum: Und du selbst bist Umweltpsychologin, wie bist du dann eigentlich dazu gekommen,

00:01:46: Daniela Baum: dich mit Klimakommunikation zu beschäftigen?

00:01:49: Lea Grosse: Ja, ich glaube, das ging vor allem über private Erfahrungen,

00:01:57: Lea Grosse: die ich, wie wahrscheinlich sehr,

00:02:00: Lea Grosse: sehr viele Menschen, die diesen Podcast jetzt hören, im familiären Umfeld und

00:02:06: Lea Grosse: mit Freunden Freundin gemacht habe,

00:02:09: Lea Grosse: in dem ich erzählt habe,

00:02:12: Lea Grosse: dass ich Umweltpsychologie studiere und auch viel immer mit Menschen über die

00:02:19: Lea Grosse: Klimakrise und Klimaschutz gesprochen habe und gemerkt habe,

00:02:23: Lea Grosse: dass obwohl Menschen mir unglaublich nahe sind und eigentlich die gleichen Einstellungen

00:02:31: Lea Grosse: haben wie ich und an sich auch für Klimaschutz sind, sich in ihrem Verhalten nichts verändert.

00:02:38: Lea Grosse: Deshalb hat mich diese Frage immer so umgetrieben, was bringt denn wirklich

00:02:42: Lea Grosse: was, um Menschen zu klimafreundlich und klimaschützendem Handeln zu bewegen.

00:02:52: Lea Grosse: Und ich habe da im Studium der Umweltpsychologie total viel darüber gelernt,

00:02:58: Lea Grosse: wie man Menschen anregen kann, ihr Verhalten zu ändern.

00:03:04: Lea Grosse: Aber Klimakommunikation ist da natürlich nur ein Teil davon.

00:03:08: Lea Grosse: Deshalb fand ich es besonders spannend.

00:03:11: Lea Grosse: Beziehungsweise, Was ich dann gemerkt habe, ist, wenn ich Gespräche anders führe und...

00:03:19: Lea Grosse: Nicht diesen Fehler mache, einfach Leuten zu erzählen,

00:03:24: Lea Grosse: was ich schon alles weiß über die Klimakrise oder was es für tolle Maßnahmen gibt,

00:03:29: Lea Grosse: um das Klima zu schützen, sondern eher mal eine nachfragende Haltung einnehmen

00:03:34: Lea Grosse: und versuche mal zu verstehen, was die andere Person eigentlich bewegt,

00:03:38: Lea Grosse: dass sich dann halt was verändert.

00:03:39: Lea Grosse: Und deshalb finde ich das Thema Klimakommunikation so unglaublich spannend.

00:03:44: Daniela Baum: Hast du da so ein konkretes Beispiel aus deiner Kommunikation im privaten Bereich,

00:03:50: Daniela Baum: wo du vielleicht auch auf Granit gebissen hast, quasi, weil du eigentlich dachtest,

00:03:56: Daniela Baum: das müssen die Leute doch verstehen, oder warum regen die sich jetzt so auf?

00:04:00: Daniela Baum: Und hast du also keine Basis gefunden dann?

00:04:04: Lea Grosse: Ja, ich glaube, dass die Person,

00:04:08: Lea Grosse: die mir da am nahesten ist, also die Person,

00:04:12: Lea Grosse: an die ich dann immer sofort denken muss, ist mein Stiefvater,

00:04:16: Lea Grosse: Der ist Geschäftsführer von einem kleinen Unternehmen,

00:04:23: Lea Grosse: die machen Treppenläufe und er beschäftigt sich im Prinzip gar nicht mit Klimaschutz

00:04:33: Lea Grosse: oder der Klimakrise in seinem privaten Leben,

00:04:35: Lea Grosse: zweifelt auch oder hinterfragt,

00:04:39: Lea Grosse: was jetzt diese Maßnahmen bewirken sollen und fühlt auch sehr viel Ungerechtigkeit,

00:04:44: Lea Grosse: weil ja viele der Maßnahmen halt sich negativ auswirken auf sein Geschäft.

00:04:53: Lea Grosse: Und ich hatte vor allem frühe Phasen, in denen ich halt über nachhaltige Ernährung

00:05:00: Lea Grosse: versucht habe, Klimaschutz zum Thema zu machen in meiner Familie und habe da alles ausprobiert.

00:05:07: Lea Grosse: Ich habe mich total auf den Kopf gestellt, gesagt, ich esse nicht mit euch mit,

00:05:12: Lea Grosse: wenn es irgendwie Fleisch auf dem Tisch gibt.

00:05:15: Lea Grosse: Ich habe versucht, Gespräche zu führen. Ich habe versucht, mit einem guten Beispiel

00:05:20: Lea Grosse: voranzugehen und für alle was Tolles, Fleischloses zu kochen.

00:05:27: Lea Grosse: Und irgendwie hat sich halt nichts verändert oder es hat sich einfach verhärtet

00:05:31: Lea Grosse: die Debatte, je mehr ich versucht habe, ihn zu...

00:05:38: Lea Grosse: Zu klimaschützendem Verhalten zu überreden, sozusagen.

00:05:43: Lea Grosse: Und irgendwann habe ich dann einfach angefangen, Fragen zu stellen,

00:05:46: Lea Grosse: warum er eigentlich so einen Misstrauen hegt gegen die Politik und was er für

00:05:53: Lea Grosse: Schwierigkeiten hat im Alltag.

00:05:54: Lea Grosse: Und in den Gesprächen hat sich einfach mehr und mehr herausgestellt,

00:05:58: Lea Grosse: dass er eigentlich total für Klimaschutz ist, aber halt eben auch ein Arbeitgeber ist,

00:06:04: Lea Grosse: der seinen Arbeitnehmern den Lohn weiterzahlen muss und da einfach viel Frustration

00:06:09: Lea Grosse: erfährt und ich habe ihn auch als Person viel mehr angefangen zu respektieren,

00:06:14: Lea Grosse: weil das ist ein Mann, der nie in den Urlaub fliegt.

00:06:18: Lea Grosse: Ich kann mich nicht erinnern, wann er das letzte Mal in ein Flugzeug gestiegen ist.

00:06:23: Lea Grosse: Der konsumiert unglaublich wenig, der braucht nicht viel zum Leben.

00:06:27: Lea Grosse: Also eigentlich ist das ein Mensch, der sich schon sehr klimaschützend verhält,

00:06:33: Lea Grosse: ohne dass er das jemals nicht auf die eigene Flagge schreiben würde.

00:06:37: Lea Grosse: Und ich glaube, dadurch, dass er dann gemerkt hat,

00:06:40: Lea Grosse: dass ich ihm viel mehr Respekt zeige, was das angeht,

00:06:43: Lea Grosse: und sich diese Fronten nicht mehr und mehr verhärten, kamen dann auch mal so

00:06:47: Lea Grosse: Abende, an denen er für uns alle ja, einen Fleischersatz gekauft hat und es

00:06:52: Lea Grosse: dann halt nur vegane Burger gab und halt nicht gegrillt wurde.

00:06:58: Daniela Baum: War das für dich so ein Aha-Erlebnis zu erkennen? Ah, er will ja eigentlich auch Klimaschutz.

00:07:05: Lea Grosse: Ja, ich glaub, ich hab nie ...

00:07:09: Lea Grosse: Wahrgenommen oder hab nie geglaubt, dass er wirklich aktiv gegen Klimaschutz ist und ...

00:07:14: Lea Grosse: Alles dafür tut, dass es so weitläuft, wie's war. Oder wie's ist.

00:07:20: Lea Grosse: Ich bin aber lange davon ausgegangen, dass es ihm egal ist und dass er das nicht

00:07:23: Lea Grosse: ernst nimmt, was ich mache und bedürfe. Ich hör da so ein bisschen raus.

00:07:28: Daniela Baum: Vor allen Dingen ... dass es ja eigentlich auch eine sehr individualisierte

00:07:33: Daniela Baum: Ansprache braucht. Also eine, die wirklich sich mit den jeweiligen Menschen,

00:07:40: Daniela Baum: den Personen, dem, was sie so mitbringen, auseinandersetzt.

00:07:44: Daniela Baum: Was sind so die größten Herausforderungen in dieser Kommunikation über die Klimakrise?

00:07:51: Daniela Baum: Weil wir nicht so richtig ins Handeln kommen oder mehr ins Handeln kommen müssten.

00:07:56: Daniela Baum: Und die Klimakommunikation da durchaus eben so ein großer Hebel ist,

00:08:01: Daniela Baum: der halt eine große Rolle spielen kann dabei, ob die Menschen dann ins Handeln kommen.

00:08:07: Lea Grosse: Ich glaube, was aktuell eine sehr große Herausforderung immer noch ist,

00:08:13: Lea Grosse: ist, dass das Problembewusstsein sehr wohl schon da ist.

00:08:17: Lea Grosse: Also die meisten Menschen nehmen wahr,

00:08:21: Lea Grosse: dass die Klimakrise ein Problem ist und bezweifeln nicht mehr,

00:08:27: Lea Grosse: ob die menschengemacht ist oder nicht und sind auch der Meinung,

00:08:31: Lea Grosse: dass etwas getan werden muss.

00:08:36: Lea Grosse: In Gesprächen denken sich aber viele Menschen, dass sie einfach nur in Anführungsstrichen

00:08:42: Lea Grosse: genügend Faktenwissen brauchen.

00:08:47: Lea Grosse: Um ein Beispiel zu nennen, wenn ich eine Person davon überzeugen möchte,

00:08:52: Lea Grosse: nicht mehr so oft zu fliegen, dann muss ich erstmal wissen, wie viel Emissionen

00:09:00: Lea Grosse: ein Flug von Paris nach Bogota überhaupt ausstößt, wie viel man damit einsparen kann.

00:09:08: Lea Grosse: Was ich oder wir aber beobachten können, ist, dass Faktenwissen,

00:09:13: Lea Grosse: auch wenn es sehr detailliert ist und sehr,

00:09:17: Lea Grosse: sehr richtig platziert und an sich total überzeugend vorbereitet,

00:09:22: Lea Grosse: nicht dazu führt, dass die Person, die angesprochen wird, sich denkt,

00:09:27: Lea Grosse: ah ja, okay, jetzt verstehe ich das und gut, dann fliege ich jetzt nicht mehr so viel.

00:09:32: Lea Grosse: An genau dem Punkt greifen dann psychologische Mechanismen, die uns davon abhalten,

00:09:41: Lea Grosse: anzuerkennen, dass wir wirklich was ändern sollten, weil Änderung kostet immer ziemlich viel Energie.

00:09:47: Lea Grosse: Weil das Faktenwissen kommt bei mir an. Der Flug ist nicht gut für die Umwelt,

00:09:53: Lea Grosse: für das Klima und für meine Mitmenschen.

00:09:56: Lea Grosse: Aber ich möchte das ja trotzdem tun, weil ich vielleicht ja meine Tante den

00:10:00: Lea Grosse: Bogota besuchen möchte und es mir total wichtig ist, die einmal im Jahr zu sehen.

00:10:05: Lea Grosse: Und da sind meine Emotionen, meine Werte in Konflikt miteinander.

00:10:11: Lea Grosse: Und dann ist es sehr leicht, sich so eine Erklärung zurechtzulegen.

00:10:16: Lea Grosse: Was soll dieser einzelne Flug denn bewirken?

00:10:19: Lea Grosse: Das ist doch nicht so, naja, ich mache das ja nur einmal im Jahr.

00:10:22: Lea Grosse: Oder ich esse ja kein Fleisch, dann kann ich auch einmal im Jahr fliegen.

00:10:26: Lea Grosse: Und dann greifen solche Mechanismen, die wir halt psychologische Verzerrungen nennen,

00:10:32: Lea Grosse: die aber eigentlich total menschlich sind, weil sie uns einfach helfen,

00:10:38: Lea Grosse: unser Selbstbild nicht so verzerrt zu sehen und mit uns selbst im Einklang zu bleiben im Prinzip.

00:10:46: Lea Grosse: Und dann ist es halt sehr wichtig, da nicht sofort mit einer Anschuldigung zu

00:10:51: Lea Grosse: kommen und diese Person zu verurteilen,

00:10:54: Lea Grosse: weil die ja sowieso keine Lust hat auf Klimaschutz, sondern sich gemeinsam mit

00:10:58: Lea Grosse: ihr anzuschauen, woran das denn liegt, dass sie sich so verhält, wie sie sich verhält.

00:11:05: Lea Grosse: Und ich glaube, das ist einer der unglaublich wichtigen Hebel bei guter Klimakommunikation,

00:11:10: Lea Grosse: wirklich eine zuhörende und offene Haltung einzunehmen,

00:11:15: Lea Grosse: um das Verhalten, die Einstellungen, die Werte von den Menschen,

00:11:20: Lea Grosse: die wir gegenüber sitzen, besser zu verstehen und von dort aus zu schauen,

00:11:24: Lea Grosse: was ist unsere gemeinsame Basis eigentlich.

00:11:27: Daniela Baum: Warum kippen wir eigentlich oft in solche Extrembeispiele in der Kommunikation,

00:11:33: Daniela Baum: oder wenn es darum geht, Klimaschutzmaßnahmen umzusetzen beispielsweise?

00:11:38: Daniela Baum: Und dann gibt es einen Vorschlag.

00:11:41: Daniela Baum: Zum Beispiel CO2-Preis oder eben auch

00:11:44: Daniela Baum: sowas wie, dass der motorisierte Individualverkehr reduziert werden soll.

00:11:49: Daniela Baum: Und dann kommt ganz oft direkt diese Gegenreaktion und dann werden eben die

00:11:55: Daniela Baum: Sonderbeispiele genannt.

00:11:56: Daniela Baum: Also die ganz extremen Beispiele, wo man, also so Fälle werden dann hervorgezährt,

00:12:03: Daniela Baum: die dann plötzlich so als Argument für die ganze Maßnahme, als Gegenargument dastehen.

00:12:11: Daniela Baum: Was passiert da?

00:12:13: Lea Grosse: Was man beobachten kann, ist, dass diese Gegenargumente Diskurse einordnen lassen und dass,

00:12:20: Lea Grosse: wenn es um Stau und Autobahn und Individualverkehr einschränken geht zum Beispiel,

00:12:26: Lea Grosse: genau, da kann man ganz deutlich sehen,

00:12:31: Lea Grosse: dass diese Argumente, die dann kommen, sich in einem ganz bestimmten Diskurs-

00:12:36: Lea Grosse: oder Argumentationsmuster wiederfinden, nämlich einfach generell Nachteile zu betonen.

00:12:43: Lea Grosse: Also die Veränderung, die würde uns schaden, anstatt dass sie uns was Gutes bringt.

00:12:48: Lea Grosse: Und dann ist ein sehr, in Anführungsstrichen, gutes Argument,

00:12:53: Lea Grosse: weil es emotional halt sehr gut greift, andere als Schutzschild zu nehmen,

00:12:57: Lea Grosse: die davon Schaden tragen könnten.

00:12:59: Lea Grosse: Also, wow, wenn ich jetzt der Person, Ja,

00:13:03: Lea Grosse: wenn ich jetzt dem Azubi in der Kleinstadt das Auto wegnehme und da versuche,

00:13:08: Lea Grosse: dem nur noch die Öffis anzubieten, ja, dann kommt er ja nur noch einmal am Tag drei Dörfer weiter.

00:13:16: Lea Grosse: Das ist ja alles, das kann man dem noch nicht antun, der hat ja eh schon ein schweres Leben.

00:13:21: Lea Grosse: Das ist ein Argument, mit dem sich dann ganz viele Menschen identifizieren können,

00:13:25: Lea Grosse: weil sie da eben auch direkt sehen,

00:13:28: Lea Grosse: ah Mist, ja, ich trage da ja Schaden davon, Weil ja nirgends in diesem Argument

00:13:34: Lea Grosse: auch darüber reflektiert wird,

00:13:36: Lea Grosse: was eigentlich der Benefit, also der positive Beitrag für die ganze Stadt oder diese Person sein kann.

00:13:46: Lea Grosse: Nämlich, dass es viel, viel günstiger ist, dass man auf dieser ganzen Strecke

00:13:52: Lea Grosse: ein Buch lesen kann und so weiter. Also ich glaube, das kommt so reflexartig,

00:13:56: Lea Grosse: weil man schnell gerne eine emotionale Reaktion erzeugen möchte. Was wäre dann...

00:14:04: Daniela Baum: In so einem Fall die beste Reaktion darauf. Also dagegen zu argumentieren,

00:14:09: Daniela Baum: ist es wahrscheinlich nicht.

00:14:13: Lea Grosse: Nee, genau, weil dann bringt man ein sehr gutes Argument dagegen und hat vielleicht

00:14:20: Lea Grosse: auch noch Studien parat und kann eine ganze Handvoll Broschüren mitbringen in so ein Gespräch.

00:14:27: Lea Grosse: Und das bringt aber nichts, weil dann einfach das nächste emotional aufgeladene Argument kommt.

00:14:31: Lea Grosse: Und dann verläuft eben so ein Gespräch so, dass es eben Argument gegen Argument

00:14:37: Lea Grosse: geht und am Ende gehen beide Personen nach Hause und es hat sich überhaupt nichts getan.

00:14:43: Lea Grosse: Im schlimmsten Fall hat sich die Debatte nur verhärtet und ich glaube eine gute

00:14:48: Lea Grosse: Reaktion, die jede Person sehr leicht anwenden kann, ist wirklich einfach nachfragen.

00:14:55: Lea Grosse: Und das ist, ich muss jetzt grinsen, weil das ist halt, das ist sowas Banales,

00:15:00: Lea Grosse: aber wir vergessen das total oft, wenn wir in einem hitzigen Gespräch sind und

00:15:04: Lea Grosse: in der Diskussion, weil wir so geärgert sind.

00:15:06: Lea Grosse: Warum versteht die andere Person das nicht? Und ich habe doch die Fakten parat.

00:15:12: Lea Grosse: Also ich gebe ja auch selber Workshops und Trainings.

00:15:16: Lea Grosse: Und auch wenn ich im Privaten das zurückschraube und einfach mal nachfrage,

00:15:21: Lea Grosse: woher das eigentlich kommt, diese Sorge.

00:15:24: Daniela Baum: Also dieses Dahinterschauen oder überhaupt nachzufragen, das ist so ein wichtiger

00:15:28: Daniela Baum: Aspekt, habe ich jetzt so verstanden auch, auch viel mehr zu fragen überhaupt.

00:15:34: Daniela Baum: Mehr zu fragen, statt zu wissen oder Wissen vermitteln zu wollen.

00:15:37: Daniela Baum: Und so der Fokus auf diese Lösungsansätze als Positive, was uns die Zukunft

00:15:44: Daniela Baum: bringen kann, eine klimafreundlichere Zukunft bringen kann.

00:15:48: Daniela Baum: Und da gibt es ja auch das große Thema der sogenannten Narrative.

00:15:53: Daniela Baum: Vielleicht kannst du das nochmal kurz erklären, was darunter zu verstehen ist Wie kriegt man ...

00:15:59: Daniela Baum: So andere Narrative etabliert und in die Köpfe hinein.

00:16:04: Lea Grosse: Also eine wichtige Erkenntnis aus der Klimakommunikation ist ja,

00:16:07: Lea Grosse: dass wir weniger trockene Fakten und rationale Argumente nutzen sollten,

00:16:15: Lea Grosse: um Menschen zum Handeln zu bewegen, sondern versuchen sie auch emotional mitzunehmen.

00:16:23: Lea Grosse: Und da kommt das Storytelling und Geschichtenerzählen ins Spiel und genau,

00:16:31: Lea Grosse: wir wissen einfach, dass,

00:16:32: Lea Grosse: wenn wir Fakten über Klimaschutz in der Geschichte verpacken können,

00:16:38: Lea Grosse: dass das Menschen einfach viel eher anspricht, als einfach nur Zahlen und Fakten zu liefern.

00:16:48: Lea Grosse: Ein Narrativ, also eine Geschichte, da könnte man wahrscheinlich einen ganz

00:16:52: Lea Grosse: eigenen Podcast drüber aufnehmen, wie eine Geschichte erzählt werden kann,

00:16:55: Lea Grosse: aber die hat auf jeden Fall bestimmte Elemente.

00:16:58: Lea Grosse: Es gibt meistens einen Hauptcharakter und das ist verbunden mit einer Anfangssituation,

00:17:05: Lea Grosse: einer Problematik und es wird irgendwas aufgelöst am Ende.

00:17:10: Lea Grosse: Ein Narrativ unterscheidet sich dahingehend von der ganzen Geschichte,

00:17:15: Lea Grosse: also das ist eher so ein kleiner Teil ist von der Geschichte,

00:17:19: Lea Grosse: wo jetzt auch nicht eine Person, ein Charakter im Vordergrund steht,

00:17:23: Lea Grosse: sondern eher so eine Art Rahmen oder Metapher bieten kann, die dann in einem

00:17:31: Lea Grosse: Argument, wenn man ein Narrativ in einem Argument benutzt, eine Problematik

00:17:35: Lea Grosse: idealerweise mit einer Lösung verbinden.

00:17:40: Daniela Baum: Wir hatten jetzt hier gerade gestern die Preisverleihung von dem ersten Bonner

00:17:45: Daniela Baum: Klimapreis und da hat eine Schülergruppe auch einen Preis gewonnen und die machen einen K-Freitag.

00:17:52: Daniela Baum: Also eigentlich ist es, wenn ich mir das so recht überlege, das ist auch ein

00:17:55: Daniela Baum: richtig gutes Narrativ, was sie da entwickelt haben. deswegen catcht das auch so.

00:18:01: Daniela Baum: Einfach dieser Titel schon K, also K englisch geschrieben, das Auto.

00:18:06: Daniela Baum: Freitag, aber hat natürlich auch diese K-Freitag-Komponente.

00:18:11: Daniela Baum: Und ihr Anliegen ist tatsächlich, die MitschülerInnen und vor allen Dingen aber

00:18:18: Daniela Baum: auch die Eltern und LehrerInnen zu sensibilisieren,

00:18:23: Daniela Baum: dass es vielleicht ja doch auch möglich ist, anders zur Schule zu kommen,

00:18:27: Daniela Baum: als sich mit dem Auto hinfahren zu lassen oder mit dem Auto hinzufahren.

00:18:31: Daniela Baum: Und sie machen dann so Aktionstage an Freitagen,

00:18:35: Daniela Baum: wo sie den Platz vor der Schule quasi sperren,

00:18:40: Daniela Baum: wo normalerweise die Autos alle vorfahren und die Kinder dann da aus den Autos

00:18:44: Daniela Baum: rausgespuckt werden und machen aber auch eine Informationskampagne drumherum,

00:18:50: Daniela Baum: also mit Bannern und informieren halt auch darüber, dass es ja doch eigentlich

00:18:55: Daniela Baum: besser wäre, mit einem Fahrrad zu fahren oder über einen V.

00:19:00: Lea Grosse: Ja, das ist ein wunderschönes Beispiel.

00:19:04: Daniela Baum: Genommenes Beispiel für ein Narrativ.

00:19:06: Lea Grosse: Ich würde schon sagen. Und vielleicht da nochmal kurz einzuordnen.

00:19:12: Lea Grosse: Also Narrativ kann eben ein Begriff sein, wie dieser Karfreitag.

00:19:16: Lea Grosse: Das ist eigentlich nur ein Wort. Es kann aber auch ein kleiner Satz sein.

00:19:21: Lea Grosse: Genau, wie zum Beispiel, niemand ist frei, bis alle frei sind,

00:19:26: Lea Grosse: um jetzt bei dem Begriff zu bleiben.

00:19:28: Lea Grosse: Vielleicht können wir da einhaken und noch mal genau schauen,

00:19:35: Lea Grosse: was denn ein Narrativ braucht.

00:19:38: Lea Grosse: Es muss nämlich halt für eine ganz bestimmte Zielgruppe ansprechend sein,

00:19:43: Lea Grosse: also mit dem Karfreitag.

00:19:47: Lea Grosse: Das greift wahrscheinlich total bei jüngeren Menschen vor allem.

00:19:51: Lea Grosse: Ja, Menschen haben verschiedene Werte und deshalb spricht auch nicht jedes Narrativ

00:19:57: Lea Grosse: alle Personen gleichermaßen an und nehmen die einen das sehr gut auf und können

00:20:04: Lea Grosse: sich damit total identifizieren,

00:20:06: Lea Grosse: die anderen, ja, bei denen greift

00:20:08: Lea Grosse: das vielleicht nicht so sehr oder stößt eventuell sogar auf Ablehnung.

00:20:14: Lea Grosse: Meine Botschaft zu Narrativen in der Klimakommunikation,

00:20:18: Lea Grosse: dass man sich überlegen sollte,

00:20:22: Lea Grosse: wen spreche ich damit eigentlich an und kann ich die Person damit erreichen in ihrem Umfeld,

00:20:31: Lea Grosse: in ihrem kulturellen Hintergrund, in der geografischen Lage,

00:20:37: Lea Grosse: in der sie sich gerade befindet.

00:20:39: Lea Grosse: Und kann ich eine Lösung anbieten mit diesem Narrativ?

00:20:44: Lea Grosse: Und wo stößt das vielleicht auch auf Ablehnung? Also,

00:20:47: Lea Grosse: ich kann auch einfach mal verschiedene Personen fragen und mein Narrativ testen,

00:20:53: Lea Grosse: um mal zu schauen, was die Reaktion eigentlich ist, bevor ich das wirklich in

00:20:57: Lea Grosse: die Breite trage und das in der Kampagne nutze, zum Beispiel.

00:21:02: Daniela Baum: Ich frage mich ja tatsächlich, warum in der Politik das so wenig genutzt wird.

00:21:09: Daniela Baum: Also es gibt natürlich Kampagnen für die globalen Nachhaltigkeitsziele und natürlich

00:21:17: Daniela Baum: auch, es waren viele Projekte gefördert im Bereich Klimaschutz und es gibt da

00:21:22: Daniela Baum: auch viel Kommunikation drumherum.

00:21:28: Daniela Baum: Aber warum arbeiten PolitikerInnen nicht intensiver mit solchen positiven Narrativen

00:21:34: Daniela Baum: von dem, wo es hingehen kann?

00:21:37: Lea Grosse: Ich glaube, Politiker und Politikerinnen nutzen Narrative sehr,

00:21:43: Lea Grosse: sehr oft und viel, aber genau wie du es sagst, also ergreifen dieses Potenzial

00:21:48: Lea Grosse: nicht da, positive Zukunftsbilder damit zu schaffen.

00:21:52: Lea Grosse: Und was ich mir vorstellen kann, warum noch gezögert wird mit positiven Zukunftsbildern,

00:21:59: Lea Grosse: ist, dass sich oft einfach noch nicht getraut wird von von einer positiven Zukunft

00:22:06: Lea Grosse: zu sprechen, weil das immer so einen utopischen Charakter hat.

00:22:10: Lea Grosse: Und utopisch ist dann sehr weit weg von einem rationalen Denken.

00:22:15: Daniela Baum: Ich würde gerne nochmal was zu deiner Tätigkeit dabei, klima-fakten.de fragen.

00:22:21: Daniela Baum: Du machst ja Trainings in Klimakommunikation.

00:22:28: Daniela Baum: Habt ihr auch die Zielgruppe PolitikerInnen oder EntscheidungsträgerInnen da im Fokus?

00:22:34: Daniela Baum: Weil da gibt es ja durchaus auch noch Entwicklungspotenzial,

00:22:37: Daniela Baum: sag ich mal, was die Klimakommunikation angeht. Aber dann ist natürlich auch

00:22:42: Daniela Baum: die Frage, wie kommen diese EntscheidungsträgerInnen, also wie kriegt man die

00:22:46: Daniela Baum: Fakten platziert bei EntscheidungsträgerInnen?

00:22:48: Daniela Baum: Und zieht dann auch noch dazu.

00:22:51: Daniela Baum: Dann Narrative daraus zu kreieren, mit denen sie dann ihre Arbeit anders ausrichten?

00:22:59: Lea Grosse: Also zu deiner ersten Frage, ja, wir arbeiten auch mit PolitikerInnen zusammen,

00:23:07: Lea Grosse: obwohl das jetzt nicht unser Hauptfokus ist.

00:23:09: Lea Grosse: Da gibt es andere Gruppierungen, die sich ja ganz genau auf das Gespräch mit

00:23:16: Lea Grosse: Politikern, PolitikerInnen, EntscheidungsträgerInnen spezialisieren und vorbereiten.

00:23:22: Lea Grosse: Wir haben auch schon mal ein Training durchgeführt mit PolitikerInnen und ich

00:23:30: Lea Grosse: finde das eigentlich unglaublich spannend,

00:23:33: Lea Grosse: weil, und das sagt zum Beispiel auch George Marshall,

00:23:38: Lea Grosse: der das Buch Don't Even Think About It, Why Our Brains Are Wired to ignore climate

00:23:46: Lea Grosse: change", eine unglaublich von Herzen kommende Empfehlung.

00:23:52: Lea Grosse: George Marshall sagt eben auch, geh vor allem mit den Konservativen ins Gespräch,

00:23:58: Lea Grosse: mit den Leuten, denen du dich eigentlich eher zanken würdest.

00:24:03: Lea Grosse: Also um das zu verbinden, ich glaube im Zweifel sollte man sich immer wieder bewusst machen,

00:24:08: Lea Grosse: es ist nicht selbstverständlich und selbst wenn für mich das allerklarste ist,

00:24:15: Lea Grosse: dass die Klimakrise existiert, dass sie bedrohlich ist, dass wir jetzt handeln müssen.

00:24:19: Lea Grosse: Ich kann nicht davon ausgehen, dass die PolitikerInnen ...

00:24:25: Lea Grosse: Den gleichen Wissensstand haben. Also ja, da braucht es im Zweifel auch nochmal

00:24:33: Lea Grosse: eine Auffrischung an Fakten und Grundlagen zur Klimakrise.

00:24:38: Lea Grosse: Was aber, finde ich, genauso spannend, wenn nicht noch spannender ist,

00:24:43: Lea Grosse: ist zu schauen, für wen seid ihr denn die Themenbotschafter und Themenbotschafterinnen,

00:24:48: Lea Grosse: weil unglaublich viele Menschen zum Beispiel die CDU wählen.

00:24:54: Lea Grosse: Und von diesen unglaublich vielen Menschen sind wahrscheinlich auch sehr,

00:24:57: Lea Grosse: sehr viele für Klimaschutz, auf irgendeine Art und Weise.

00:25:00: Lea Grosse: Die wollen aber nicht, dass ihnen was weggenommen wird, die wollen nicht,

00:25:03: Lea Grosse: dass sich alles verändert, die wollen nicht diese Utopie, die andere Menschen

00:25:08: Lea Grosse: schaffen, sondern die wollen für sich und für ihre Familien ein gutes Leben, Punkt.

00:25:13: Lea Grosse: Und dann kann man zum Beispiel mit Menschen von der Klima-Union,

00:25:17: Lea Grosse: die sich ja innerhalb der CDU für Klimaschutz einsetzen, gemeinsam überlegen,

00:25:23: Lea Grosse: okay, was kann man jetzt für Narrative entwickeln, die diese Menschen anspricht?

00:25:29: Lea Grosse: Weil, ja, das ist eine Zielgruppe, die ich jetzt zum Beispiel als junge Akademikerin

00:25:36: Lea Grosse: eher links-progressiv niemals erreichen könnte,

00:25:41: Lea Grosse: weil ich schon von vornherein irgendwie die falsche Ansprechperson bin.

00:25:46: Daniela Baum: Ich finde überhaupt diese Klimakommunikation, die so im direkten Austausch untereinander

00:25:53: Daniela Baum: stattfindet, einfach unheimlich wichtig.

00:25:55: Daniela Baum: Also wirklich diese Räume zu schaffen, diese Begegnungsorte und dieses direkt

00:26:00: Daniela Baum: miteinander in Austausch kommen.

00:26:03: Daniela Baum: Das ist so die eine Ebene und eine andere Ebene sind ja natürlich auch die Medien.

00:26:08: Daniela Baum: Also was spielen Medien so für eine Rolle?

00:26:15: Lea Grosse: Ich glaube nicht, dass Medien der Game Changer werden können,

00:26:20: Lea Grosse: um Menschen zu mobilisieren. Es braucht.

00:26:29: Lea Grosse: Medien und diese sozialen Räume, diese verbindenden, realen Räume,

00:26:32: Lea Grosse: in denen sich Menschen begegnen können.

00:26:34: Lea Grosse: Was die Medien aber tun können, ist dafür zu sorgen, dass Menschen nicht erstarren

00:26:42: Lea Grosse: und sich ohnmächtig und unfähig fühlen, irgendwas zu verändern.

00:26:48: Lea Grosse: Und das ist ja gerade das große Problem,

00:26:51: Lea Grosse: dass es viel zu viel Berichterstattung über die Problematik der Klimakrise gibt

00:26:57: Lea Grosse: und viel zu wenig Lösungen gezeigt werden,

00:27:00: Lea Grosse: was schon alles passiert, was es schon für Maßnahmen gibt,

00:27:04: Lea Grosse: wie sich Menschen in der Nachbarschaft vereinigen, wie sich ältere Menschen

00:27:10: Lea Grosse: zusammentun, um einen gemeinsamen Busshuttle zu organisieren in einer kleinen

00:27:17: Lea Grosse: Stadt, in der es sonst nicht so viel ÖPNV gibt.

00:27:20: Lea Grosse: Das sind ja Geschichten, an denen ich ja Hoffnung und Freude und Neugierde speisen

00:27:28: Lea Grosse: kann, die mich dann wiederum dazu bewegen, oder befähigen, mich mehr wieder

00:27:33: Lea Grosse: mit dem Thema auseinanderzusetzen.

00:27:35: Lea Grosse: Also ich würde die Hauptverantwortung nicht bei Medien und den Medienschaffenden sehen,

00:27:41: Lea Grosse: Menschen ins Handeln zu bringen, weil das ist eine der Hauptbotschaften ist

00:27:46: Lea Grosse: ja in der Klimakommunikation,

00:27:48: Lea Grosse: kenne dein Zielpublikum und schau dir ganz genau an,

00:27:53: Lea Grosse: mit wem du sprichst und ja, ein Journalist, eine Journalistin schreibt einen

00:27:57: Lea Grosse: Text für ein sehr diverses Publikum und kann dann nicht mit spezifischen Narrativen.

00:28:06: Lea Grosse: Also, es ist sehr, sehr schwierig, da alle Menschen auf die gleiche Weise zu erreichen.

00:28:14: Lea Grosse: Was aber, glaube ich, sehr, sehr sinnvoll ist, ist zusätzlich zu der Berichterstattung

00:28:21: Lea Grosse: eben auch regionale Vorschläge zu machen oder eben Hinweise zu geben,

00:28:29: Lea Grosse: wo man hin kann, wenn man sich über ein Thema noch näher informieren möchte,

00:28:35: Lea Grosse: wenn man einen sozialen Austausch sucht.

00:28:37: Daniela Baum: Das stimmt. Wäre mal ein interessanter...

00:28:42: Daniela Baum: Ja, ein interessanter Move, das jetzt tatsächlich überall zu etablieren und

00:28:45: Daniela Baum: zu gucken, was das für eine Wirkung hat. Ob das was tatsächlich die Leute mobilisiert.

00:28:54: Daniela Baum: Und dieses Mobilisieren zum Handeln, das ist ja tatsächlich auch ein Anliegen,

00:28:57: Daniela Baum: was wir bei GermanWatch mit unserer

00:29:00: Daniela Baum: Bildungsarbeit auch immer in den Fokus nehmen und befördern möchten.

00:29:07: Daniela Baum: Und wie können wir dann im Bildungsbereich diese ganzen Erkenntnisse uns zunutze

00:29:15: Daniela Baum: machen aus der Klimakommunikation?

00:29:17: Daniela Baum: Gibt es da vielleicht so drei Takeaways, die du den BildungsakteurInnen mit

00:29:24: Daniela Baum: auf den Weg geben möchtest?

00:29:27: Lea Grosse: Ja, dann habe ich vielleicht nicht drei,

00:29:30: Lea Grosse: sondern sechs Takeaways, die ich mitgeben könnte,

00:29:33: Lea Grosse: die, glaube ich, total wichtig sind und sehr, sehr viele, ja,

00:29:38: Lea Grosse: viele psychologische Mechanismen aus-, ja, die zu einer guten Klimakommunikation

00:29:47: Lea Grosse: führen können, aufgreifen.

00:29:51: Lea Grosse: Ein Take-away wäre, mach dir klar, was dein Ziel ist in der Kommunikation und

00:29:58: Lea Grosse: was genau du erreichen möchtest.

00:30:00: Lea Grosse: Wenn ich nämlich in Gespräch reingehe und denke,

00:30:04: Lea Grosse: dass am Ende des Gesprächs die andere Person total überzeugt mobilisiert ist

00:30:08: Lea Grosse: und morgen ihr ganzes Leben umkrempelt, dann habe ich auch ein falsches Kommunikationsziel

00:30:13: Lea Grosse: oder eine falsche Erwartung auf jeden Fall von dem, was ein Gespräch bewirken kann.

00:30:20: Lea Grosse: Und gleichzeitig, wenn ich meine Erwartungen an Gespräch, an die Kommunikation

00:30:24: Lea Grosse: ja richtig anpassen kann, habe ich auch einen längeren Atem und ja viel mehr

00:30:31: Lea Grosse: Energie für mich selbst auch noch übrig.

00:30:33: Lea Grosse: Öfters ein Gespräch anzugehen zum Beispiel, auch wenn ich merke,

00:30:37: Lea Grosse: dass es sehr sehr schwierig ist mit einer bestimmten Person oder Gruppe ins

00:30:41: Lea Grosse: Gespräch zu kommen oder Menschen anzusprechen.

00:30:45: Lea Grosse: Von denen ich meine, dass sie ja eine große Hebelfunktion haben,

00:30:50: Lea Grosse: aber die sehr schwer erreichbar sind für mich.

00:30:56: Lea Grosse: Das zweite ist, dass ich in der Klimakommunikation Emotionen aufgreifen sollte,

00:31:02: Lea Grosse: viel mehr als es jetzt gerade passiert.

00:31:07: Lea Grosse: Und da eben einerseits gut zu überlegen, wie viele Katastrophen oder wie viele

00:31:12: Lea Grosse: negative Botschaften kann ich kommunizieren.

00:31:16: Lea Grosse: Beziehungsweise muss ich nicht immer, wenn ich irgendetwas Bedrohliches oder

00:31:20: Lea Grosse: Furchterregendes kommuniziere, auch direkten Lösungsvorschlag anbieten,

00:31:24: Lea Grosse: weil Menschen sonst einfach in der Ohnmacht bleiben oder erstarren.

00:31:34: Lea Grosse: Und andererseits kann ich versuchen, Emotionen wie Hoffnung,

00:31:38: Lea Grosse: Zuversicht, Freude, Neugierde auch bei Menschen aufzugreifen,

00:31:45: Lea Grosse: weil die gibt es sehr wohl, auch wenn die Klimakrise ein sehr bedrohliches Thema ist für uns alle.

00:31:54: Lea Grosse: Der dritte Punkt ist, auf Werte anderer Personen zu achten, weil jede Person

00:32:03: Lea Grosse: handelt so wie er oder sie sich ein gutes Leben vorstellt.

00:32:09: Lea Grosse: Was er oder sie besonders wichtig, wenn nicht sogar heilig findet im Leben.

00:32:14: Lea Grosse: Und anzuerkennen, dass meine eigenen Werte nicht mit der einer anderen Person

00:32:19: Lea Grosse: oder einer anderen Gruppe übereinstimmen muss.

00:32:23: Lea Grosse: Dass es aber sehr wohl einen gemeinsamen Nährboden gibt, auf dem wir aufbauen

00:32:27: Lea Grosse: können und auf dem wir Lösungen finden können.

00:32:32: Lea Grosse: Die vierte Botschaft, die ich Menschen aus der Bildung für nachhaltige Entwicklung mitgeben kann,

00:32:39: Lea Grosse: ist, sich an sozialen Normen zu orientieren und da zu schauen,

00:32:46: Lea Grosse: was passiert eigentlich schon und wie kann ich das kommunizieren und sie zu ermutigen,

00:32:54: Lea Grosse: mal nachzugucken, dass einfach schon sehr, sehr, sehr viel Gutes passiert und

00:33:01: Lea Grosse: sehr viele Klimaschutzmaßnahmen auch schon durchgeführt werden oder dass sehr

00:33:06: Lea Grosse: viele Menschen schon bereit sind, das Klima zu schützen.

00:33:10: Lea Grosse: Und wenn man solche Botschaften verbindet.

00:33:14: Lea Grosse: Mit einer Anregung, genau, ich glaube, so deskriptive soziale Normen viel mehr

00:33:22: Lea Grosse: in die Kommunikation reinzubringen, befähigt auch Menschen, weil sie sehen,

00:33:26: Lea Grosse: aha, da passiert schon was.

00:33:27: Lea Grosse: Und das führt dann wiederum zu Hoffnung und einem Gefühl der Selbstwirksamkeit

00:33:34: Lea Grosse: oder einer Selbstwirksamkeitserfahrung, weil genau genommen ist Selbstwirksamkeit ja kein Gefühl.

00:33:42: Lea Grosse: Die fünfte Botschaft ist, sich mit der Sprache auseinanderzusetzen, die man nutzt.

00:33:47: Lea Grosse: Und das meint einerseits zu schauen, was für Begriffe verwende ich eigentlich

00:33:52: Lea Grosse: in meiner Sprache und ist klimaneutral eigentlich was, was alle verstehen?

00:33:56: Lea Grosse: Oder ist das eigentlich ein total

00:33:57: Lea Grosse: vage Begriff, unter dem alle Menschen eigentlich was anderes verstehen?

00:34:02: Lea Grosse: Nutze ich eine Sprache, die zu akademisch ist für bestimmte Personen?

00:34:07: Lea Grosse: Kann ich meine Sprache so gestalten, dass sie zu der Lebensrealität meines Gegenübers passt.

00:34:18: Lea Grosse: Und der sechste Punkt ist, sich die Identität anzuschauen.

00:34:21: Lea Grosse: Also ich als Person habe ein bestimmtes Bild von mir, ich habe aber auch ein

00:34:26: Lea Grosse: Bild davon, wie ich in einer Gruppe agiere.

00:34:30: Lea Grosse: Und das gibt mir total viel Halt, wenn ich mich zu einer Gruppe zugehörig gefühlt,

00:34:36: Lea Grosse: die sich für Klimaschutz einsetzt, die jeden Freitag protestieren geht oder

00:34:41: Lea Grosse: die kein Fleisch isst, um sich klimafreundlich und tierliebend zu verhalten.

00:34:50: Lea Grosse: Dass andere Personen sich auf einer ganz anderen Gruppe zugehörig fühlen und

00:34:54: Lea Grosse: sich dadurch auch gestärkt fühlen, muss ich auch erst mal anerkennen.

00:34:59: Lea Grosse: Und damit kann ich dann aber auch wieder arbeiten und schauen,

00:35:03: Lea Grosse: was spricht diese Person eigentlich an und wie kann ich sie so ansprechen,

00:35:08: Lea Grosse: wie kann ich meine Kommunikation so gestalten, dass diese Person auf irgendeine

00:35:16: Lea Grosse: Weise in ihrer sozialen Identität auch anspricht.

00:35:20: Daniela Baum: Ich fand, die Zusammenstellung hat das nochmal sehr gut auf den Punkt gebracht.

00:35:24: Daniela Baum: Die ganzen verschiedenen Aspekte, die man so im Kopf behalten sollte oder könnte.

00:35:31: Daniela Baum: Wahrscheinlich gelingt es einem nicht

00:35:32: Daniela Baum: immer in jedem Fall, in jedem Kommunikationsfall an alles so zu denken.

00:35:38: Daniela Baum: Ja, ich hab jetzt tatsächlich grade noch mal so an die Geschichte gedacht,

00:35:42: Daniela Baum: die du am Anfang erzählt hast, mit deinem Stiefvater, und wie du die Kommunikation da verändert hast.

00:35:48: Daniela Baum: Und dann plötzlich Dinge möglich wurden, die vorher nicht möglich waren.

00:35:52: Daniela Baum: Und da eine Veränderung stattgefunden hat, einfach dadurch, dass du so verschiedene

00:35:58: Daniela Baum: Faktoren, die du ja jetzt auch noch mal zusammengefasst hast,

00:36:00: Daniela Baum: beachtet hast. So seine Identität, wo kommt er her, was bringt er mit,

00:36:04: Daniela Baum: welche Werte hat er, fühlt er sich gesehen?

00:36:09: Daniela Baum: Das ist, glaube ich, einfach sehr wichtig in der Klimakommunikation,

00:36:13: Daniela Baum: überhaupt in der Kommunikation, diese Räume so zu öffnen, dass die Menschen

00:36:19: Daniela Baum: sich da auch gesehen fühlen und sie das Gefühl haben, mein Gegenüber versteht mich.

00:36:27: Daniela Baum: Und ich kann so sein, wie ich bin und das alles mitbringen, was ich bin.

00:36:32: Daniela Baum: Und werde dafür jetzt nicht verurteilt, beispielsweise von vornherein.

00:36:37: Lea Grosse: Ja, ja, weil Menschen wollen keine schlechten Menschen sein und im Prinzip können

00:36:44: Lea Grosse: wir als KlimakommunikatorInnen und KlimaschützerInnen können ja total froh sein,

00:36:49: Lea Grosse: dass es mittlerweile die Norm ist, dass wer sich klimafreundlich verhält oder

00:36:56: Lea Grosse: wer die Umwelt schützt, tut moralisch was Gutes.

00:36:59: Lea Grosse: Also das ist ja eigentlich eine Annahme, für die wir total dankbar sein können.

00:37:06: Lea Grosse: Menschen wollen nicht als eine schlechte Person gesehen werden und wenn man sie verurteilt,

00:37:11: Lea Grosse: weil sie eben mit dem Auto fahren oder Fleisch essen oder was auch immer sich

00:37:16: Lea Grosse: nicht in der Lokalpolitik für Klimaschutz einsetzen,

00:37:19: Lea Grosse: fühlen sie sich darin eben sehr verletzt und das führt Zweifel zur Reaktanz

00:37:25: Lea Grosse: und einem Widerstand, den man dann auslösen muss.

00:37:32: Daniela Baum: Danke dir, Lea, für das Gespräch, für die Zeit, die du hier dir genommen hast

00:37:39: Daniela Baum: und ich hoffe, es hat dir auch ein bisschen Spaß gemacht.

00:37:43: Lea Grosse: Danke auch dir für die spannenden Fragen auch und es ist einfach immer wieder schön,

00:37:52: Lea Grosse: darüber nachzudenken, aus verschiedenen Perspektiven, wie es zum Beispiel,

00:37:57: Lea Grosse: ja, sich über BNE spezifisch Gedanken zu machen und was Klimakommunikation da bedeuten kann.

00:38:04: Lea Grosse: Also, ja, ich habe auch viel gelernt heute.

00:38:09: Elisa Thomaset: Das war die letzte Folge in unserer Reihe Psychologie und gesellschaftliches

00:38:12: Elisa Thomaset: Engagement von Zukunftsfähig, der German Watch Podcast für eine nachhaltige globale Gesellschaft.

00:38:18: Elisa Thomaset: In den Shownotes findet ihr wie immer Links zu unseren Publikationen.

00:38:22: Elisa Thomaset: Diesmal wieder rund um das Thema Umweltpsychologie, darunter auch zur Website

00:38:26: Elisa Thomaset: von klimafakten.de mit dem Handbuch über Klimasprechen und dem Medienleitfaden Klima.

00:38:31: Elisa Thomaset: Wenn ihr keine neuen Folgen mehr verpassen wollt, abonniert am besten direkt

00:38:34: Elisa Thomaset: unseren Podcast. Wir freuen uns über eure Kommentare und Anregungen zu dieser

00:38:39: Elisa Thomaset: und unseren weiteren Folgen.

00:38:40: Elisa Thomaset: Schreibt dazu einfach eine Mail an podcast.germanwatch.org.

00:38:45: Elisa Thomaset: Diese Podcast-Folge wurde gefördert von Engagement Global mit Mitteln des Bundesministeriums

00:38:49: Elisa Thomaset: für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung sowie durch die Postcode-Lotterie.